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 Chois pneu gros twin

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JK2R

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MessageSujet: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 11:01

Bonjour,

Apres la lecture de plusieurs post je n'arrive toujours pas a me décidé sur le choix des montes... J'ai bien trouver des avis mais c'est soit une utilisation différente soit des machine de gabarit différent.

En gros je cherche un pneu assez polyvalent et qui puisse supporter aussi du poids (la machine 1190r + moi 110kg + chargement + possibilité de duo) Je privilégie plus les qualités a l'endurance (je ne fait quasiment pas de gras). Mais j'aimerai garder les qualité "Sportive" de la moto sur route car avec les conti trail attack je me surprend a rouler plus vite qu'avec mes roadster sportif ...

J'ai vu les nouveaux michelin anakee wild qui ont l'air pas mal, les TKC 80 me plaise aussi "quel look en plus" mais pour la parti bitume je ne sais pas ce que ça vaut mise sur l'angle... Les mitas 07 mais dispo nulle part ! Le mitas E10... afin bref je m'y perd un peut au final   

Donc si il y a des utilisateurs de grosse machine qui ont un petit avis je suis preneur.

(j'ai lu le CR sur le grand test du michelin wild)

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 13:05

Tu es perdu car, comme tu le dis justement, tu vas avoir tous les avis (qui se contre-disent parfois), tous pilotages, tous niveaux, des mecs qui roulent partout toute l'année alors que d'autres que sur route et que par beau temps.... La machine n'influe pas pour moi sur le choix du pneu (sauf pour la disponibilité des tailles), c'est plus par rapport à ce que tu vas en faire que c'est déterminant. Exemple carricaturé : tu peux mettre des pneus routes sur un enduro pour ne faire que de la route et de la grosse tétine sur un 1200cc pour de la boue...

Identifie d'abord l'usage que tu vas avoir de tes pneus et ce que tu attends d'eux, ça te permettra déjà d'aller vers une gamme. Ensuite dans cette gamme tu pourras faire ton choix sur les performances de tels ou tels modèles, marques...

Je n'ai pas essayé les TKC80. Mais j'ai eu des Anakee Wild. Ils ne t'empêchent pas d'adopter une conduite sportive et tu peux aller sur l'angle sans problème. Juste il faut y aller plus progressivement qu'avec des pneus routiers et être doux sur les gaz (sur l'angle) sinon ça décroche. Bonne tenue sec et mouillé. L'ABS frein arrière se déclenchera plus souvent sur rétrogradage/freinage sportif.
Cela doit être la même chose avec les TKC80 qui seront certainement meilleurs en tout terrain mais avec moins de durée de vie.

Tout dépend à quoi tu penses en disant "qualité sportive".
Tout peut se résumer ainsi : meilleur sera un pneu en tout terrain moins bon il sera sur route et moins bonne sera sa longévité, et inversement.
Donc à toi de placer le curseur entre performances routières et performances tout terrain.

De ce que j'ai pu lire et essayer, et aussi par rapport aux pneus dont tu parles, classement non exhaustif du plus orienté tout terrain au plus orienté route :
   - Conti TKC80, Pirelli Scorpion Rallye
   - Michelin Anakee Wild
   - Heidenau K60 Scout, Mitas E07
   - Conti TKC70
   - Conti Trail Attack, Bridgestone Battlewing, Michelin Anakee 2, 3...

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 13:59

Je me renseigne aussi, et, à moins de partir faire principalement de la piste, y a 2 pneus qu' on me conseille le plus souvent :

L' origine, Conti Trail Attack
Metzeler Tourance

Pour le Maroc, j' attends les bonnes dimensions de l' Annakee Wild ...
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 15:41

@midi134 a écrit:
Je me renseigne aussi, et, à moins de partir faire principalement de la piste, y a 2 pneus qu' on me conseille le plus souvent :

L' origine, Conti Trail Attack
Metzeler Tourance

Pour le Maroc, j' attends les bonnes dimensions de l' Annakee Wild ...

hello Mich

Je croyais que tu mettais des roues en (bois ) ...

Z :(hello1
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JK2R

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 16:57

@midi134 a écrit:
Je me renseigne aussi, et, à moins de partir faire principalement de la piste, y a 2 pneus qu' on me conseille le plus souvent :

L' origine, Conti Trail Attack
Metzeler Tourance

Pour le Maroc, j' attends les bonnes dimensions de l' Annakee Wild ...
Le trail attack j'ai toujours peur de crevé avec  en tt (fausse raison ?) et en plus quand c'est trop caillouteux je perd souvent l'avant.

Le TKC 70 j'ai peur qu'il ne m'apport rien de plus en TT par rapport au trail attack mais vu le dessin je pense que tu peux "arsouillé" sur le bitume sans probleme.

Tu part quand au maroc @midi134 ?

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 18:05

Tu vas au Maroc pour quoi faire ? Arsouiller sur la route ? Bah, ça n'en vaut peut être pas la peine ! Je ne connais pas ton projet mais si tu y descends par la route, tu vas au moins faire 5000  ou 6000 km donc il faut privilégier la longévité. Ensuite si tu prends un peu de piste, il faut s'assurer contre les crevaisons et garder de la traction.
Perso, parce que je roule cool et safe, pas envie de me faire rapatrier, mais plutôt de découvrir un pays et des gens, les Heidenau K 60 font l'affaire. Nous les avons montés sur les 3 motos en septembre dernier et aucune crevaison. Aucun soucis pour la longévité. ( pistes  au nord de Meknès puis entre Meknès et Oulmès, vers Azilal, la vallée du Draa de Agdz à Zagora et alentour, Tazenakht - Ouarzazate, Demnate - Skoura, Kelaat - vallée du Dadès, liaison Dadès Todra... à allure cool car ces pistes sont aussi des liens pour les Marocains, prudence de rigueur, enfin, c'est ce que j'en pense car j'ai aussi vu des cinglés en moto ou 4x4 d'ailleurs.
MAIS : ce sont des pneus de tracteur, dures à entrer en virage, puis la moto tombe. Déroutant au début... et le bruit de roulement est important donc bouchons d'oreilles obligatoires sur long parcours.
La concurrence ne semble pas meilleure sur ce point et s'use plus vite. Alors, bon choix !

Et bon voyage
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 18:17

@pava a écrit:
Tu vas au Maroc pour quoi faire ? Arsouiller sur la route ? Bah, ça n'en vaut peut être pas la peine ! Je ne connais pas ton projet mais si tu y descends par la route, tu vas au moins faire 5000  ou 6000 km donc il faut privilégier la longévité. Ensuite si tu prends un peu de piste, il faut s'assurer contre les crevaisons et garder de la traction.
Perso, parce que je roule cool et safe, pas envie de me faire rapatrier, mais plutôt de découvrir un pays et des gens, les Heidenau K 60 font l'affaire. Nous les avons montés sur les 3 motos en septembre dernier et aucune crevaison. Aucun soucis pour la longévité. ( pistes  au nord de Meknès puis entre Meknès et Oulmès, vers Azilal, la vallée du Draa de Agdz à Zagora et alentour, Tazenakht - Ouarzazate, Demnate - Skoura, Kelaat - vallée du Dadès, liaison Dadès Todra... à allure cool car ces pistes sont aussi des liens pour les Marocains, prudence de rigueur, enfin, c'est ce que j'en pense car j'ai aussi vu des cinglés en moto ou 4x4 d'ailleurs.
MAIS : ce sont des pneus de tracteur, dures à entrer en virage, puis la moto tombe. Déroutant au début... et le bruit de roulement est important donc bouchons d'oreilles obligatoires sur long parcours.
La concurrence ne semble pas meilleure sur ce point et s'use plus vite. Alors, bon choix !

Et bon voyage
En fait la je n'ai fait aucune allusion a des pneu pour le maroc car pour le moment rien n'est concrétise, je cherche des pneu pour rouler ici et en espagne, donc je veux pouvoir rouler sur la route avec un bon rythme (quand je part sur plusieurs jours ou même en duo je roule pas pareil) il va de soit que qu'on adapte notre rythme a notre parcours. Apres je n'ai pas honte de dire que quand je suis seul et que je passe dans des lacets j'aime bien ouvrir des fois, mais bon quel motard n'aime pas ? J'aime aussi roulez cool et admiré le paysage, m’arrêter prendre des photo ...

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 18:38

Alors là effectivement, c'est pas le bon choix ! mais tu cite aussi le Wild qui doit avoir le même comportement me semble t il... 
Oups le Maroc c'est Midi 134 qu'en cause...
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mer 5 Juil 2017 - 18:44

Du coup je me tâte à acheter une seconde paire de jantes pour monter un train avec des pneus plus route tu est un train avec un pneu plus tt.

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Jeu 6 Juil 2017 - 8:47

@JK2R a écrit:

Le TKC 70 j'ai peur qu'il ne m'apport rien de plus en TT par rapport au trail attack mais vu le dessin je pense que tu peux "arsouillé" sur le bitume sans probleme.

Je confirme qu'avec les TCK70, il m'arrive que les reposes pieds frottent (tout seuls pas un ange ) sur bitume
En plus en (pure) ligne droite ils ne font pas de bruit de crampon en revanche dès qu'il y a un tout petit peu d'inclinaison tu entends vite les bouts de gomme qui attaquent le goudron. mais je trouve que c'est supportable.
Sur le mouillé, zéro défaut. Ils ont juste pris un peu de dérive une fois lors d'une averse, sur un passage piéton avec trop de gaz, moto très chargée (duo+bagages) du coup je ne peut raisonnablement pas les accuser. En plus la dérive était parfaitement gérable


En TT ... je ne fais pas de gros gras donc je ne pourrais pas dire, mais je n'ai pas de problème de traction sur chemin secs. Ceci dit, souvent ça doit passer en pneus de route joker
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Jeu 6 Juil 2017 - 15:43

Je confirme ce que dit piwaille.
Les TKC 70 sont très bien sur route, une bonne longévité. Ça accroche très bien, même pas besoin d'attendre qu'ils chauffent. Aucun problème niveau sportivité. Ce n'est pas exactement un bi-gomme. Mais un traitement thermique différent entre les bords et la bande de roulement permet d'avoir une meilleure adhérence sur l'angle sans dégrader la longévité de la bande de roulement.

Pour le TT faut oublier le bien gras et ça glisse un peu dans l'herbe. Faut pas se leurrer, là où ça passe en TKC70, ça passe en pneu route. Par contre la structure en bloc de la gomme permet quand même au pneu de plus se déformer et donc d'avoir une meilleure adhérence. Cela permet donc peut-être plus de fantaisies sans que cela soit extra ordinaire. Cela m'a sauvé plusieurs fois les miches sur route avec gravillons!!
Pour la traction, à cause de la bande de roulement, quasi identique à un pneu route.

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Jeu 6 Juil 2017 - 18:01

Bah les TKC70 tu passe nulle part dès qu'il fait un semblant d'humidité. Me rappelle une hivernale ou le poteau équipé de ce slick allait plus vite en marche arrière qu'en marche avant ...
Sinon je trouve que le bon compromis pour les pistes espagnoles et la route en mode arsouille c'est le Metzeler Tourance. Pas le nouveau qui fait très slick mais l'ancien. L'EXP est bien aussi. 
Je dis ça pour celui qui veux "occasionnellement" et par temps sec se payer une piste ou l'autre. 
De toute façon avec les grosses, dès que tu as de la galette (je ne parle même pas de crampons) ça fond à vue d'oeil ... (si tu ne retiens pas en permanence le cerveau et la poignée) 
Idem pour l'avant et de toute façon c'est mieux d'être monté similaire AV/AR sur les (très) grosses. J'ai tué quelques trains sur ma 1200 XTZ et je commence à voir ce qui passe bien (mieux) ;-)
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 13:50

Je ne vois pas en quoi les Tourance seraient un meilleur compromis que les TKC70. Ils sont pour moi à mettre dans le même panier, légèrement mieux que les pneus dit "mixtes" (juste parce qu'ils ont une carcasse plus rigide que des pneus simplement routiers). Aucun d'eux ne passe dans le gras de toute façon.

Par temps sec, n'importe quel pneu mixte (carcasse rigide) fera l'affaire. Les pneus route ça passe également sans problème, juste leur carcasse qui risque de morfler, ça peut aller jusqu'à l'éclatement. Mais je suis convaincu que les pneus dont la gomme a une structure en blocs sont mieux (pas juste un dessin comme sur les pneus route).

Et pinaiz ouai comment ça fond trop vite!!! J'ai essayé les K60 pour tester la longévité... sauf que j'avais oublié de dire au cerveau qu'un essai de longévité était en cours...

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 14:22

bijour

De toute façon, depuis le temps, si le pneu universel existait, je crois que ça se saurait et les ingé l'auraient déjà trouvé.

il n'y a qu'à voir le bide des pneus "allweather" !

Les contraintes sur du cailloux surchauffé (tel qu'on doit le trouver en Espagne en été) sont radicalement opposées à un bourbier dans le Jura en hiver.

Après, je sais pas vous, mais quand je fais du TT, c'est plus du transport que je fais (sinon il existe suffisamment de routes) mais du sport... avec le fait de jouer avec les éléments pour aller le plus loin possible mais avec aussi le risque (accepté) que resté planté au milieu d'une flaque/congère ou autre difficulté.
du coup si ça motrice mal, c'est pas grave, ça fait partie du jeu.
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 14:27

@JK2R a écrit:
En gros je cherche un pneu assez polyvalent et qui puisse supporter aussi du poids (la machine 1190r + moi 110kg + chargement + possibilité de duo) Je privilégie plus les qualités a l'endurance (je ne fait quasiment pas de gras). Mais j'aimerai garder les qualité "Sportive" de la moto sur route car avec les conti trail attack je me surprend a rouler plus vite qu'avec mes roadster sportif ...
au risque de me répéter, j'ai opté pour les TKC70 pour ma crosstourer
- 290kg + moi qui faisais aussi dans les 100-110 kg + grosse bagagerie + duo

- vitesse bridée à 230

- mise sur l'angle ... jusqu'au repose pied (ça fait bien la nique aux ducati )

- zéro inquiétude quand j'utilise la moto en tant que véhicule pour mon boulot, quelle que soit la météo (je dois plus rouler en hiver qu'en été)
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 15:43

@piwaille a écrit:

Après, je sais pas vous, mais quand je fais du TT, c'est plus du transport que je fais (sinon il existe suffisamment de routes) mais du sport... avec le fait de jouer avec les éléments pour aller le plus loin possible mais avec aussi le risque (accepté) que resté planté au milieu d'une flaque/congère ou autre difficulté.
du coup si ça motrice mal, c'est pas grave, ça fait partie du jeu.

C'est pour ça qu'au début je disais, avant de parler de modèle de pneu, qu'il faut avant tout déterminer un usage. Si on roule toute l'année ou non, sous la pluie ou non, du TT occasionnel balade par beau temps ou sportif dans la boue... c'est un peu comme quelqu'un qui roule en 125cc dit, devant un pierrier ou un bourbier, à un mec en 1200cc : "ça passe easy".... ça dépend de la moto, du niveau du pilotage...

Pour moi les pneus c'est pareil. Souvent les gens disent que les pneus dont ils sont contents sont les mieux. Mais il est important d'adapter les commentaires par rapport à l'usage que va en faire la personne qui demande les avis. Je ne vise personne en disant ça! Juste une constatation régulière sur les forums et pas que pour les pneus.

Donc pour résumer, grosse machine, TT occasionnel sans passage boueux (même si c'est mouillé ça passe quand même tant que ce n'est pas trop épais) et comportement sportif sur route, n'importe quel pneu mixte route va bien avec petit avantage à ceux qui ont des structures de gomme en blocs. Sinon faut taper plus tout terrain en dégradant logiquement petit à petit les perfs routières.
Après si le budget est là, une deuxième paire de jantes complètes... juste qu'il y aura une usure hétérogène des plaquettes / disques.

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 16:20

Salut, 
Tu viens de me donner la réponse idéale en fait ce sera exactement çà mon utilisation,  c'est-à-dire route et TT.

Débutant en tt je vais faire du tt des beaux jours c'est-à-dire pas de gras, comme tu dis éventuellement humide, je part souvent avec Madame donc pas mal de duo également, donc en fait je pense que si je suis ton raisonnement un bon pneu mixte me suffira largement quitte à investir plus tard sur 1 seconde monte pneu plus TT si je viens vraiment en faire beaucoup plus.

Cela aurait réduit pas mal mon choix, c'est vrai que j'étais perdue avec toutes ces marques tous ces modèles et tous les avis différents même sur un même modèle.

Du coup, il me reste plus qu'à faire mon choix sur les trois quatre modele qui vont bien et surtout avec les modèles qui existe sur les dimensions de la KTM, dommage que le mitas 07 ne sois pas dispo car il me plaisait bien et du coup si je ne trouve pas sous 15 jours je pense partir soit sur un TKC 70 pour l'indice de vitesse soit sur un K60 scout un peu plus tt, encore merci Black Ice pour tes interventions constructive.

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 17:18

Si c'est pour faire du "chemin blanc" un peu caillouteux et sec (voir humide) occasionnel n'importe quel pneu "trail" fera l'affaire en effet tout en préservant l'agrément routier bien
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Ven 7 Juil 2017 - 20:35

Code:
Je croyais que tu mettais des roues en (bois ) ...  [size=14][/size]
Vu que tu peux pas courir, tu ferais mieux d' être prudent ... passske moi, je peux   


Citation :
Tu part quand au maroc @midi134 ?

C' est pour 2018, mais pour l' instant rien de concret ...
J' ai bien envie de partir avec un groupe de 1190 R; j' y réfléchis soigneusement ...
Si tu serais partant, on commence le groupe  cligne
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Lun 4 Sep 2017 - 20:58

Marre d'attendre les anakee wild en 18" et les e07 introuvable en 21" je viens de commander un train de tkc80. On verra ce que cela donne, j'avais hésité avec les mitas e10 mais vu l'écart de prix je me suis dit que j'allais testé les tkc.

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Lun 4 Sep 2017 - 22:02

Y a le Pirelli Scorpion Rally STR qui vient de sortir ...
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Muddyfox

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Lun 4 Sep 2017 - 22:07

@midi134 a écrit:
Code:
Je croyais que tu mettais des roues en (bois ) ...  [size=14][/size]
Vu que tu peux pas courir, tu ferais mieux d' être prudent ... passske moi, je peux   


Citation :
Tu part quand au maroc @midi134 ?

C' est pour 2018, mais pour l' instant rien de concret ...
J' ai bien envie de partir avec un groupe de 1190 R; j' y réfléchis soigneusement ...
Si tu serais partant, on commence le groupe  cligne
Yep Mich

J'ai un 690 R et aussi un EXC 500
Si j'emmène les 2 (et que j'additionne), ça pourrait faire un 1190 R ça non ? 
je peux postuler moi pour le Maroc 2018  

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Lun 4 Sep 2017 - 22:38

J'ai vu le str mais les crampons me paraissent pas très gros, j'ai l'impression que c'est plus l'équivalent du TKC 70.

MDR muddy smile

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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mar 5 Sep 2017 - 19:04

Citation :
Yep Mich

J'ai un 690 R et aussi un EXC 500
Si j'emmène les 2 (et que j'additionne), ça pourrait faire un 1190 R ça non ?   

Non !

Les 2 cylindres doivent être fonctionnels sur la même moto ! 

Je vais finir par être exigeant, moi ! ...
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MessageSujet: Re: Chois pneu gros twin    Mar 5 Sep 2017 - 19:59

@midi134 Vu comment c'est parti je pense faire une croix sur le maroc 2017, le temps pour m'organisé (apprentissage de la moto et financièrement c'est trop court) Donc si tu doit lancer une Maroc 2018 facile ... 

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