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 Quel trail pour se lancer?

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Titounecsn

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MessageSujet: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 11:07

Bonjour à tous,

Je suis entièrement novice dans le monde du off road, mais j'ai vraiment envie de me lancer dans l'aventure. Pour faire un tableau rapide du bonhomme, je suis motard depuis 2009, pas mal de route à mon actif, des road trip en itinérant chaque année depuis quasi mon permis (Alpes françaises, suisses, autrichiennes, italiennes etc... dans tous les sens; Jura; Auvergne; Irlande...), mais 100% route, sur des motos pas franchement faites pour le road trip (Kawa ZR7S, puis Triumph Street Triple R). Je suis aussi pistard, à raison de 7-8 journées circuit par an.
Mais je n'ai jamais touché au Off Road, et ça me chatouille de plus en plus dans le cadre de road trip (Maroc, Cap Nord, Pyrénées hors des sentiers battus...).
Je suis assez costaud mais en bonne forme physique: 30 ans, ancien rugbyman de 1m88 et 120kg.

Donc je cherche un vieux trail pour m'essayer au off road, pour voir si ça me plait dans un premier temps. Si j'accroche, je le vendrai assez rapidement pour acheter plus récent et plus fiable pour partir en road trip lointain!  cool

Donc le cahier des charges est le suivant:
- Budget: 1500 à 2000€; revendable à un tarif quasi équivalent dans 1 ou 2 ans. Pas cher en assurances et en entretien. Je ne suis pas regardant sur la conso.
- Cylindrée: au moins un 500 je pense vu mon gabarit.
- Architecture: Pas de préférence. J'aime bien le 3 pattes (étant fan du 675 Triumph, mais mono, bi ou 3, ça me va. Je veux juste éviter le 4 pattes auquel je suis allergique)
- Poids: si possible contenu pour pas galérer et pas me dégouter d'entrée de jeu (donc à mon avis exit les 1000).
- Utilisation: Découverte du tout chemin. Pas encore aller me coller dans les bourbiers et dans les rocher à franchir. Donc pas un enduro. Je pensais vraiment partir sur un trail pour m'habituer à ce qui sera ma future monture de road trip.
- Démarreur: électrique
- Pilotage: en solo, non chargé (mademoiselle cherche aussi son propre trail, mais ça fera l'objet d'un second topic smile et comme c'est pour de la découverte, je ne compte pas emmener de bagagerie)
- Mécanique: Fiable, j'ai déjà de quoi m'occuper mécaniquement avec nos motos de piste ;) mais mettre les mains dedans ne me fait pas peur pour les entretiens courant et usure classique.

Du coup, quels modèles me conseillez vous? Quels sont ceux à fuir? Les millésimes pourris et les increvables? Quel kilométrage maxi?

Merci à tous!  s\'agenouille
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 13:42

Salut à toi et bienvenu !
Moi aussi ancien propriétaire de Street Triple avec laquelle j'ai fait 50000km et quelques vacances en duo en europe !
Je me suis mis au TT avec une Tiger XCA ! Super moto qui se débrouille vraiment bien en TT et aussi sur route. La garde au sol est quand même un peu basse dans du TT engagé...
Mais bon ce n'est pas le débat vu que tu n'en trouvera pas dans ton budget...

Après niveau 4 cylindre il n'y a pas trop de risque car a part la versys je ne connais pas de trail 4 pattes...

Dans ton budget et dans tes critères, je t'aurais proposé un 350 DR SE (après 94 elles ont le démarreur). Mais c'est un peu en dessous de ta cylindrée cible.
Sinon un 600 XL, 650 DR, 600 XTE, voir si c'est vraiment que pour du TT, un 600 TTRE.
Ce sont tous des mono relativement fiable, qu'on trouve avec démarreur et qui, a chaque fois que j'en vois en TT me bluffe par la facilité d'utilisation. Ce ne sont pas des foudres de guerre mais ça passe partout à leur rythme.
Le poids est relativement contenu vis à vis d'un trail plus moderne et les pièces ne coutent rien, donc pas peur de casser quelque chose...

Bonne recherche !
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 14:16

Merci Jundy pour ce premier retour.
En effet, les Tiger, je les regarde (étant fan de la marque), mais c'est totalement hors budget pour le moment. Peut être par la suite quand j'aurai vraiment pris goût au off road et que je chercherai une monture qui m'emmène sans broncher à l'autre bout du monde.

Pour les 350 DR SE, j'ai vraiment peur de la (trop) petite cylindrée vu mon gabarit... Peut être que je me trompe.

Un mono c'est pas mal car plus léger qu'un bi ou qu'un tri j'imagine. happy

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 14:40

Salut,
Vus tes critères, un vieux gromono me semble en effet etre exactement la moto qu'il te faut.
Puis avec ton budget, t'as de quoi en avoir un nickel (ou presque).
J'ajoute aux models cités par Jundy tout ce qui est XTZ, Dominator, etc. Pour debuter c'est très bien tout ça, increvable, coute rien, passe partout...

Puis franchement, le mono, une fois qu'on y prend gout, dure de s'en défaire  double V

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 14:50

J'imagine qu'il faut fuir les versions supermotardisées?

Et sur des monos dans cette catégorie 600/650; quel kilométrage max pour pas être emmerdé (si les entretiens sont réguliers)?

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 15:04

Quelques annonces que j'ai repérées proche de chez moi, vous en pensez quoi?

Celle-ci me plait bien: 650 DR
- Assez récente
- Peu bornée
- Première main donc historique complet

Celle-ci aussi: 660 XTZ Ténéré
- Plus vieille, mais peu bornée
- Historique des entretiens
- Paraît propre

Un peu chère non? 600 XTE
- Elle parait propre, mais quand même assez chère non?

Me plait bien aussi: 650 Dominator
- Assez récente
- Juste un pneu à prévoir (je le change moi même).

Vos avis?
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 15:33

Pour moi sans contestation la Suzuki 650 DR qui devrait être une DR SE (puisque de 1999) et donc allégée à 147 Kg donc plus facile !
Et bien entendu pour les 3 bonnes raisons que tu as données aussi !!!

Bon choix et bonne route.

PS : en plus le vendeur à de l'humour car il est prêt à l'échanger contre une BM 
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 16:08

Au vue des annonces, la yam à l'air soignée. 
La Dom a pas mal de kilomètre, j'ai eu la mienne moins cher que ça, avec 15000 de moins. Pourtant, sur le principe c'est mon model favoris  smile

Sinon, pas de secret : va les voir, essaye les, idéalement toute : ça te permettre en plus de comparer les modeles et de voir ce que tu préfère.
(Bon si tu pars sur un Dom', j'ai du stock de piece si jamais tu as besoin  clapping)

Edit - Oui, mieux faut fuir les supermots, souvent maltraités

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 16:40

La XTE est beaucoup trop chère à mon avis. Ce serait un modèle de 2003 encore autorisé à rouler partout, pourquoi pas. Mais un modèle de 1995, non!

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 17:16

Merci pour vos avis.
J'élimine donc déjà le XTE et la Dominator pour leur prix par rapport à l'année et au kilométrage. Je vais prendre contact avec les 2 autres pour voir si un essai est possible ;)

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 18:33

En cherchant bien bien
600 TTE Et en plus elle a le démarreur

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 19:23

he les gars vous oubliez le DRZ400....
ca peut etre un tres bon entre deux et c'est juste hyper fiable, peu d'entretien et en fonction de la configuration ca roule tranquille ou ca grimpe aux arbres.

evidement c'est pas un 600 roulant mais en offroad y'a pas photo.
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 20:43

@clement660 a écrit:
En cherchant bien bien
600 TTE Et en plus elle a le démarreur
Merci pour le lien, mais ça commence à faire loin pour aller voir/essayer (2h20 aller). Pour un brêlon à 6000 balles je dis pas, mais pour une moto a ce tarif ça commence a faire un bon pourcentage à rajouter sur le prix de la moto pour faire 2 A/R (un pour voir et essayer, un autre pour aller la chercher si ok avec un chèque de banque). sifflote

@Gradateur a écrit:
he les gars vous oubliez le DRZ400....
ca peut etre un tres bon entre deux et c'est juste hyper fiable, peu d'entretien et en fonction de la configuration ca roule tranquille ou ca grimpe aux arbres.

evidement c'est pas un 600 roulant mais en offroad y'a pas photo.
Le seul DRZ que j'ai connu, je l'ai poussé en courant 3 fois par 37°C pour essayer (sans succès) de le faire démarrer alors que j'étais déjà équipé full cuir pour aller rouler, donc niveau fiabilité.... joker
Pis un 400 vu mon gabarit ça risque pas d'être un peu juste? (vraie question)
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 21:04

@Titounecsn a écrit:
Pis un 400 vu mon gabarit ça risque pas d'être un peu juste? (vraie question)
Je pense pas tellement que ce soit le problème ici, ça serait plus d'en trouver un en bon état pour moins de 2000€...

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 21:25

@Naka a écrit:
@Titounecsn a écrit:
Pis un 400 vu mon gabarit ça risque pas d'être un peu juste? (vraie question)
Je pense pas tellement que ce soit le problème ici, ça serait plus d'en trouver un en bon état pour moins de 2000€...
Étant actuellement encore 100% bitume j'ai du mal à me rendre compte. Je sais que sur route, en dessous de 600 c'est short pour mon gabarit, mais si vous pensez qu'un 350 ou un 400 ça peut le faire, je vais réorienter mes recherches

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 22:11

en fait il faudra faire un choix fatidique car quand on parle de trail il y a au moins 4 categories qui en ressortent (des catégories pas hyper definies car il y a toujours un model a cheval et ca rend le choses pas simple)

1. les hyper trail: +900 lourdes mais qui peuvent etre tres agréables en piste tranquilles 
2. les gros trails: 600 a 800 et plus avec pas mal de watt et plus ou moins d’aptitude a enduriser
3. les moyens trails: 400 a 600 avec moins de watt pour la route mais qui endurisent fort bien
4. les petits trail : -400 qui sont tres aptes a enduriser et un peu moins a rouler sur route

alors tout dépend de l’équilibre route /offroad que tu veux, je crois comprendfe qu'on paut laisser tomber la cat 1 et cat4.
il reste donc de 400 a 800, et pour -2000€ tu trouveras de la 400 jusqu'a la 600 assez facilement meme si un budget de 3000€ serait plus safe (etat du vehicule)

Et pour finir un drz endurisera plus facilement qu'un 600 mais pour voyager un peu plus loin le 400 sera moins sympa sur toute que tous les 600 sités plus haut.

donc trail enduirisant ou roulant? that is the question...
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 22:36

Super recap clapping

Alors 1 et 4, en effet c'est pas ce que je cherche. 
Ensuite, entre 2 et 3... hum...
L'idée c'est de se servir de cette première moto "d'essai" comme un test et un tremplin vers une moto plus roulante pour des gros road trip. Donc je compte m'en servir pour rouler "autour de chez moi" histoire de tester le off road voir si ça me plaît, m'aguerrir, puis la revendre dès que je serai un peu à l'aise; pour investir dans une moto plus roulante pour bouffer du gros road trip. Sachant que me connaissant et connaissant ma copine qui m'accompagnera en RT sur sa propre meule, ce sera plus de faire du off road roulant (type piste forestière ou route défoncée des Balkans ou piste roulante africaine) sans aller chercher du franchissement ou de la single boueuse type enduro.
Donc j'ai plutôt tendance à dire roulant mais pas trop pataud,  donc plutôt 600/650 que 400 ou 800. J'ai bon là?  sherlock

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Lun 30 Oct 2017 - 22:52

Bein genre ça : https://www.leboncoin.fr/motos/1328064040.htm?ca=10_s
ou ça : https://www.leboncoin.fr/motos/1323137707.htm?ca=10_s

bon c'est loin mais c'est des exemples et pour ton gabarit ça collera, en tout cas ça colle au mien et on est pas très éloigné physiquement je pense que plusieurs membres peuvent te le confirmer; je mange bien à la catine et marie-viviane m’emmène et me ramène toujours partout.
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 0:05

A l' époque, on s' entraînait au TT avec des 125, qu' on avait pas peur de pourrir passske vite retapées !

A ce jour, on conseille des bécanes de grosses cylindrées ?  prévues pour faire de long trajet sur piste et chemin ?

Bizarre 
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 6:50

Y a trop de plastique sur les ténérés, dominator, le 650 DR me semble l'option la plus intéressante, rapport poids/puissance/prix/fiabilité/autonomie/peur de la casse/bricolage
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 7:26

@Titounecsn a écrit:
un pour voir et essayer, un autre pour aller la chercher si ok avec un chèque de banque). sifflote

Ou autrement, t'y vas une fois avec ton chéquier et si elle te plait tu rentre avec sifflote aller chercher une moto loins c'est aussi un prétexte pour faire une belle balade (je sais de quoi je parle, pour ma BM, 540 km d'autoroute pour y aller, et presque 700 de départemental pour la ramener)

PS de toute manière, l'annonce n'y ait plu, à ce prix la surement vendue.

Et concernant le 400 et ton gabarit, je vois pas de problème. Surtout si c'est une moto destinée uniquement aux chemins, ça semble même judicieux.

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 8:08

pour une premiere en tt  un vrais enduro 2t pas cher léger pour vraiment se faire plaisir happy  
 après ça se revend bien et tu peut passer a autre chose de plus gros si ça te plait 
et cette expérience ne seras que bénéfice.
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 8:21

Pour le même usage et un peu moins de kgs côté pilote (-15) j'ai opté pour un 400 XR happy
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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 9:49

Du 2T je suis pas forcément fan. Peut être un a priori, mais question fiabilité, entretien etc... ça me refroidit un peu.
De même pour mettre par terre au début, je vais éviter celles qui ont trop de plastiques fragiles (XTZ, Transalp (et il parait très lourdes de l'avant), ... ).

Du coup j'ai envoyé un mail au vendeur du DR 650 pour aller la voir.

Et en cylindrée plus petite, que pensez vous de celle-ci? DR 350
Edit: Apparemment le démarreur électrique est apparu en 93 sur le DR350  tristou

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MessageSujet: Re: Quel trail pour se lancer?   Mar 31 Oct 2017 - 10:11

Du coup si tu veux rouler autour de chez toi pour te faire la main avant d'acheter un jouet plus rouleur...
alors il te faut un truc facile eet solide: donc 400 max!

j'irais pas jusqu'a dire qu'il faut un 2T enduro pure car il faut rester dans l'esprti trail et du coup je reitere que le 400 drz est un trail endurisant ideal pour se faire la main et enduriser si envie...

a plus
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Quel trail pour se lancer?
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