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 SWM Super Dual T 650 , enfin !

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speedy31470

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MessageSujet: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 7:54

http://www.moto-net.com/article/l-inedite-moto-trail-super-dual-t-650-de-swm-debarque-en-france.html
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ticube

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 8:39

légère, bien équipée et pas trop chère. En tout cas très loin des gros bi haut de gamme
Plus qu'à attendre un vrai essai.
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ex-xt

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 8:42

excellent speedy motard2.
Ils en sont très contents chez les kangourous
http://advrider.com/index.php?threads/new-thumper-swm-superdual-650.1037250/page-39 .
En tout cas du modèle R .
Le con$$ qui m'a vendu n'est pas fan SWM Super Dual T 650 , enfin ! 854955 .
- C'est pilote de compet à la base : cross et enduro ( une cross SWM existe)
- la partie cycle n'est pas du même tonneau , ni la cadre ni les suspattes

moi je pense que c'est une super machine, dans son domaine
faut l'essayer !!!!
ouais mais ou ? SWM Super Dual T 650 , enfin ! 40447

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speedy31470

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 9:12

Ouais , elle me plairait bien pour remplacer ma Ténéré 2009 : tout ce qu'il faut et même plus, avec 20 kg de moins....s'il existe une version basse.
Et le prix est "accessible"....  clin d\'oeil
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ludo51

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 9:14

Voilà une bonne question que je me pose aussi , étant alléché par ce modèle .....
Importée par DIP à Marseille , qui importe aussi Royal Enfield , Keeway , Orcal et Daelim (entre autres) , je suppose qu'il faut voir où se trouvent les concessionnaires des ces mêmes marques et leur poser la question....

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BlackMountain

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 9:25

Un peu de sang neuf, reste à savoir si la version Trail avec sa roue de 21p sera aussi importée.
Est-ce qu'il y a des informations complémentaire concernant l'histoire de ce moteur?
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cricri

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 9:47

@BlackMountain a écrit:
Un peu de sang neuf, reste à savoir si la version Trail avec sa roue de 21p sera aussi importée.
Est-ce qu'il y a des informations complémentaire concernant l'histoire de ce moteur?

origine HVA (époque cagiva)
remanié par BMW (proprio d' HVA pendant 5 ou 6 ans) > passage à l'injection, sorti sur la HVA 630 SMS
monté dans l'ex usine HVA italienne conçue par BMW pour remplacer l'ancienne
seuls les carters moteur sont "chinois"
les chaines de montage, les process sont les ex BMW.
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ex-xt

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 9:48

suite. J'avais fait ce petit comparo avant d'acheter la 500 

 
Quid 500  R 650 R400 DRZ
Poids 120 ? 144 134
ESSENCE 7,2  ( 12) 12 ,415
Huile 1,7 1 ,8 1,8
compression  pour 1 12,912,411,3
Cadre Monorail double B tubulaire/partie aRR alliage léger Monopoutre section circulaire,/boucle arr carréeMonopoutre
Suspattes KAYABA Av/Ar
Réglables précharge ; comp ; détente
Fourche fastHE, réglable détente
Amortisseur SACHS réglage PCD
Réglable compression, détente
AR  PCD
Bourrins 51+54+40-
Révisions 2000 5000 6000/4000
Hauteur selle 963915935
Soupapes
Idem
Idem Pastilles
 
Les 2 : LC avec 2 radiateurs et ventilateur, Injection, 6 vitesses 


Le moteur vient de la 63O  husky de même génération ( O9') . 
T'as des essais chez les kangourous . Ils disent comme speedy : remplaçante de la ten' .
http://bikereview.com.au/review-2017-swm-650-superdual/

Comme a répondu un gars fan de husky sur le fofo " cafe husky" , il y a en principe 6 ans de RD - en plus des modèles de base - et donc certains problèmes en principe supprimés
exemples ?
chaine de distri et axe de culbu sur 310, 510  et 450 ( pas sur )
CDI et circuit éléctrique sur 630 .
Tout ça est documenté mais faut chercher . Mais perso pas de réponse de SWM , France ou Italie sur les "vraies " différences avec les Husky. Ce sont ou les fofo ou les vendeurs passionnés ( DS en Belgique, préparateur italien de la "rally" ) qui m'ont répondu pour le réservoir, les protec.
Pour les pièces moteur je ne suis pas sur pour
injection
CDI
D'ailleurs la plupart des acheteurs français de 500/650 first model ,  n'avaient pas essayé la moto avant ,sauf parfois la 300 !
Après reflexion , je pense que, comme pour la 450 base rotax; la "greffe" BMW n'a pas pris pur des raisons  variées . Pas seulement marketing .
Ces gars de Husky , à varese ou pas , ils sont la culture "mono," patate, légereté .... pas tellement BM :
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 10:28

Merci pour vos retours.
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cricri

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 12:14

HVA c'est une longue histoire ^^

passé chez cagiva mid 80's
n'ont conservé que le 4 T (le 510 mythique) et rebadgé leurs 2 T cagiva en HVA

pas mal de va et vient entre ritals (MV par exemple)

rachetée par BMW dans les 2000's avec pour but avoué d'aller emmerder KTM sur ces plates bandes et de rajeunir leur clientèle...

BMW à reconstruit une usine neuve en Italie, à fait évoluer certains modèles HVA (les 4 T), contrôles qualité, process, améliorations, passage à l'injection etc
pas de pot, BMW sortait une 450 enduro maison qui se faisait bouffer par les ex-HVA
les investisseurs derrière BMW on dit stop on arrête de jouer (alors que le plus dur était fait...)

le patron de KTM à racheté les brevets et le nom HVA et laissé l'usine sur le carreau
les ritals ont montés un deal avec les chinois pour relancer une ancienne marque Italienne et on repris l'essentiel de la prod ex-HVA en modifiant quelques trucs (suspattes/injection en particulier)

les essais dans la presse enduro sont plutôt bons, compte tenu du prix de vente
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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 12:41

merci cricri je connaissais pas en détails l'apport ( donc pour toi réel sifflote et efficace ) de BM..
Pas la fibre mono ( ce qui est curieux d'ailleurs ils en avaient en 70 pas mal , j'en ai vu une sur l'autobahn , ouais un 250 qui marchait moins que nos 125 honda/suz) .
et ma machine descend donc de la fameuse 510 ... y'a bien du husky dedans . de loin

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Frodon

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 13:08

Passionnant tout ça, vous êtes des bibles les gars SWM Super Dual T 650 , enfin ! 212926
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phil30

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 13:33

en espérant que le modele "650 superdual X" avec ses roues de 18 et 21 soit aussi importé chez nous 
ou le modele 650R qui existe en euro 4 dans d'autres  pays
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cricri

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 13:58

je voudrais pas dire, mais vous faites une fixette sur la roue de 21
franchement pour un usage trail/pistes même un peu poussé, 19 ça le fait très bien et c'est mieux sur route.
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speedy31470

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 14:51

Merci à tous pour vos retours et particulièrement à Cricri (pour son savoir encyclopédique et expérience) et à JL (pour toutes les infos/liens Swoum) !
Sur ces liens, j'ai donc lu que la X est a la même hauteur de selle que la T grâce a une selle creusée (on la voit sur des photos de ses liens).
Donc je suppose qu'une T devrait pouvoir avoir une selle de X pour les shortlegs...(Corrigé)
Je vais attendre sur Toulouse l'apparition de la belle italo-chinoise  clin d\'oeil ...et le retour d'essais et avis concrets.


Dernière édition par speedy31470 le Sam 30 Déc 2017 - 22:13, édité 1 fois
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phil30

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 14:55

les roues de 21 et 18 permettent un plus grand choix de pneus offroad 

avec la selle creuse ça donne ça 

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 16:53

@phil30 a écrit:


avec la selle creuse ça donne ça 

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Je comprend pas pourquoi ils ont réussi à ressortir une selle creusée et à étage alors que c'est le pire défaut de la 660 XTZ 2008+ .
Bon maintenant si c'est pour permettre de toucher terre ... et de permettre une plus grande approche
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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 17:00

@speedy31470 a écrit:
Merci à tous pour vos retours et particulièrement à Cricri (pour son savoir encyclopédique et expérience) et à JL (pour toutes les infos/liens Swoum) !
Sur ces liens, j'ai donc lu que la X est a la même hauteur de selle que la T grâce a une selle creusée (on la voit sur des photos de ses liens).
Donc je suppose qu'une T devrait pouvoir avoir une selle de S pour les shortlegs...
Je vais attendre sur Toulouse l'apparition de la belle italo-chinoise  clin d\'oeil ...et le retour d'essais et avis concrets.
X j'ai vu, T j'ai vu aussi mais une S ??
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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 19:40

@speedy31470 a écrit:

Je vais attendre sur Toulouse l'apparition de la belle italo-chinoise  clin d\'oeil ...et le retour d'essais et avis concrets.

saluz

sur toulouse ya la 300 enduro à essayer
la RS 650 R à 156 kg TPF (classé on road sur le site italien) n'est pas (encore ?) sur le catalogue france
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MessageSujet: work in progress    SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 19:54

Quand j'ai acheté la 500 ( fin novembre ) il n'était pas prévu d'importer la 650 en France. depuis il y a eu Milan ( EICMA) et le modele "adventure " est mis en avant .. 
Mais , le réseau est fluctuant et pas à la hausse
Dans les Landes y'en a eu 2 ; un vendait des 300 , il a arrété, l'autre vend surtout des vélos et quelques cyclos ( je connais, c'était près de mon taf sifflote en 2014 pas de moto chez lui ) , donc on oublie . mr green
Après c'est Lot et Garonne (  2 )  ou Toulouse ( gros gros multimarques pas d'essai en 2017 de 300 500 ou 650 ) . 
j'avais envoyé des mels à 4 autres : 2 n'avaient rien en essai, 1 n'a pas réponddu, l'autre n'est pas un concessionnaire ... rayon 400 km . 
En gros j'aurais pas trouvé 
- les fora aussies
- le fofo husky ici 
- ce gars là 
j'aurais laissé tomber .

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 20:59

Pleins de bons points pour cette bécane, mais comment ont-ils fait pour placer une selle à 890mm et ne proposer qu'une garde au sol de 180mm ? 20 ou 30 mm de plus n'auraient pas été inutiles quand on roule n'importe où ...

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 21:22

Salut faut faire le rapport garde au sol et empattement...
Puis aussi conception.
Un trial pose le bas moteur sans risque.
Combien de trail peuvent en faire de même.
Mais depuis que j'ai descendu en suspension mon 650 dr ça tape selon les endroits.
Pour les grandes pistes style Maroc je remettrais la configuration d'origine.
Pour les sorties TB je suis bien content d'êtres en taille basse.
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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptySam 30 Déc 2017 - 21:42

@thierysp pourrais tu détailler le rapport GSol/empattement ? 
et pourquoi  c'est mieux 
bas en TT ici 
haut au Maroc ? Parce que dans les oueds entre les gros caillasses , roulant sur des "single" pas plat en caillasses glissante , plus bas j'aurais apprécié . 
Ou alors que de la piste-à-gs hyoer roulante pour noob ?SWM Super Dual T 650 , enfin ! 12618

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ursustenerix

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptyMer 3 Jan 2018 - 19:57

Exact Thierrysp :j'avais oublié mes cours de géométrie.
Et je crois que la dimension des roues est également un paramètre à prendre en compte.
Dans ce cas précis, la SWM dépasse les 150 cm d'empattement ce qui n'est pas un bon point, mais elle a une grande roue avant ce qui compense un peu.
A essayer !!!

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 Ils ne savaient pas que c'était impossible...  ... ...  alors ils l'ont fait ...
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ex-xt

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MessageSujet: Re: SWM Super Dual T 650 , enfin !   SWM Super Dual T 650 , enfin ! EmptyMer 3 Jan 2018 - 20:34

pour info la 500 
empattement 1483
longueur 2267
garde sol 300

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