Michelin Desert Race

@raid  Bon hé c'est pas de la savonnette chinoise non plus ce Metzeler.   . Je crois qu'ils jouent dans la même cour ces deux là . la grosse différence : Le MT21 a pour lui un indice vitesse R (170) mais une seule dureté de gomme . Le MC360 a pour lui 2 dureté de gomme (je prend le plus dur) et un indice M ( 130 sur piste c'est largement assez ) 

@MichelIP  Je pense aussi que ce sera pas nécessaire de le changer. Mais bon c'est une 500 et quand on tourne ça arrache. 
Pour l'âge , mentalement je dois avoir 2 fois moins que ce qui est affiché pour continuer mes  con..ries oups ..."explorations moto"  , sinon de corps je dois être à 2 fois plus que ce qui est affiché vu la délicatesse de mon suivi/ma réparation (préparation) physique ... ce qui fait que ... j'ai bien l'âge affiché! 

(euh...  on fait gaffe c'est sur   )

etinag a écrit:

@raid  Bon hé c'est pas de la savonnette chinoise non plus ce Metzeler.   . Je crois qu'ils jouent dans la même cour ces deux là . la grosse différence : Le MT21 a pour lui un indice vitesse R (170) mais une seule dureté de gomme . Le MC360 a pour lui 2 dureté de gomme (je prend le plus dur) et un indice M ( 130 sur piste c'est largement assez ) 

Pas une question de savonnette ...
Juste connaitre la rapidité d'usure ...

A mon avis, il va descendre comme un FIM ...

etinag a écrit:

(...) Pour l'âge , mentalement je dois avoir 2 fois moins que ce qui est affiché pour continuer mes  con..ries oups ..."explorations moto"  , sinon de corps je dois être à 2 fois plus que ce qui est affiché vu la délicatesse de mon suivi/ma réparation (préparation) physique ...

 


Merci pour le fou-rire du soir dont ton post m'a gratifié !!! 

Pour revenir au sujet, connais-tu ou bien as-tu essayé les Mitas E9 Dakar ?... Le 140/80/18 qui est en attente de montage sur mon Azzalin est tout simplement monstrueux, au moins autant qu'un Michou Désert, et beaucoup moins cher mais, parait-il, hyper-dur et par conséquent très, mais alors très ch... à monter !!

J'ai roulé avec les E09 Dakar, très durs, très  très difficiles à monter, 
ça a tenu +/- 5000km sur ma CRF L mais question grip ça reste un pneu trail, c'est pas terrible surtout dans le gras. Et l'avant est très décevant, glisse trop.
Seul avantage : si on roule avec des chambres, difficile de crever avec ce pneu.

Salut ;
+1 pour un fim hard à l avant, ça tiendra tes 1200 sans problème ;
Selon moi les déserts,( non testés ) excellents mitas e09 dkr(testés), carcasse et gomme prévus pour trails lourds et trips africains; endurance bien sur ils l’aurai fait mais c’est dommage pour moi, sur un enduro c’est comme monter des pneus tourisme sur un hypersport ;

Les mt 21 feront le km sans soucis, j’ai adoré,(trail route tt sec/gras),a voir sur un enduro de 100 km s’il est assez contraint, je testerai avant de partir, prix très honnête ;
D908 très endurant aussi mais pareil ça sont des pneus prévus pour encaisser le poids des gros trails/passagers /bagages;
En enduro je ne roule qu en fim,voire cross soft en cas de vaches maigre,je préfère souvent récupérer des fim dans les poubelles des concurrents enduro, voire en dechet qu en pneu « durs »;
Sur un rallye comme ça le soir tu as un stand où ils te changeront ton pneu au besoin; je ne me gâcherais pas le plaisir à rouler autrement qu en fim;bib parce que j’aime pas reparer dans la pampa;
A contrario en trail ça serait mt21 sur un raid de ca genre(inversement un fim sur un trail un poil lourd(950se)n’est pas prévu pour une telle charge(avant)et l’arriere Ferait pas 100 bornes)

luckyaix a écrit:

(...) inversement un fim sur un trail un poil lourd(950se)n’est pas prévu pour une telle charge(avant)et l’arriere Ferait pas 100 bornes

Quoiqu'avec un twin comme le Superenduro, l'avant n'a quasiment aucune charge, surtout si cela se passe dans des grimpettes des hautes-Corbières telles que celle-ci (qui doit te rappeler quelques souvenirs..., non SEB ?... )





Et dire que l'ami Elefantjo m'a envoyé sans scrupules côté descente avec mon 900 IE chaussé d'une paire d'Anakee bien malades... Quel enfoiré !!

Salut tof !
Je te le dis pour l’avoir testé , fim sur gros trail à l’avant: impossible pour moi de rouler sur route avec ça !: j’ ai fait un ou deux km en test autour de la maison,impression d’etre Crevé de l’avant!
L’arriere Je dis pas , à part la résistance, ça me titille depuis des années de faire une sortie trail en fim(arr) et bon vieux bib mou pour tester en grimpette : sur un ie ça doit être monstrueux de motricité !
Un de ces jours faudra tester ça en corbières , oui!ex: matibets, histoire de voir si en fim on irait un peu plus haut qu’allamas( le bien nommé)

Je confirme les dires de Michel ip sur le E-09: très décevant de l'avant dans la boue. J'ai roulé une heure avec Nico 29 le w-e dernier et je perdais carrément l'avant dans le gras. Désagréable... Confirmation aussi sur le Dakar ar qui a rendu dingue celui qui me l'a monté.

 Je vais encore radoter mais oublier les ces E09!!!!
A part pour quelqu'un qui fait 70% de route avec un trail Tubeless et très lourd, c'est une vraie daube!!

Je ne parle même pas de l'avant qui a une hauteur de flanc ridicule (pourtant 90/90/21 comme les autres...), mou comme un chewing gum même gonflé à 2,3 bars, pincements à répétition à rythme élevé, usure en escalier... Il faut juste oublier ce pneu Avant! Pour un prix identique, le MT21 à une vraie adhérence et une usure très lente. Et on peut retourner le pneu pour égaliser l'usure.
Et pour l'arrière!!!  Le prix a augmenté donc pas très intéressant par rapport à un MT21, pneu tellement dur que certains ont pété les tringles au montage! Je vous raconte pas le démontage dans la pampa!! Carcasse ultra rigide donc aucun amorti des chocs, c'est sur que sur la route, c'est agréable, mais en TT, c'est une carcasse qui ne se déforme pas et les crampons qui s'arrachent!! Test avec les mêmes motos sur les mêmes terrains, le MT21 résiste mieux en TT que le E09. Il m'est arrivé de faire moins de 600 bornes avec le E09 avec l'@T qui n'est pourtant pas un monstre de puissance...
Enfin bref, le E09 a été une référence pendant un moment pour son prix, sa polyvalence,.... mais pour du TT, qui plus est pour une "compèt'", c'est une daube!!

Etienne, comme les autres, je pense que tu as 2 choix:
- MT21 ou Rally qui te permettront de tenir les 1200 bornes (Tu prends un MT21 Ar de réserve au cas où)
- Pneus FIM; tu en apportes une paire (ou plus  ) de réserve pour les faire monter le soir quand ceux sur la bécane sont morts!

Bro7 a écrit:

 E09: pneu tellement dur que certains ont pété les tringles au montage! Je vous raconte pas le démontage dans la pampa!! 

Ha, ça, ça arrive aussi avec les MT21 ! un MT21 neuf avec un bib neuf, c'est pas de la tarte ... 

raid a écrit:

Bro7 a écrit:

 E09: pneu tellement dur que certains ont pété les tringles au montage! Je vous raconte pas le démontage dans la pampa!! 

Ha, ça, ça arrive aussi avec les MT21 ! un MT21 neuf avec un bib neuf, c'est pas de la tarte ... 

La différence, et qui n'est pas négligeable:
- E09: pneu Tubeless donc tringles très rigide!
- MT21: pneu non tubeless donc tringles bien plus souples.

Si on roule avec chambre à air, je ne comprends pas l'utilité de s'enquiquiner avec des pneus tubeless!

Etinag, en resumé je mettrais à l'avant un FIM hard ou ton nouveau 360 et puis un MT21 à l'arrière.
Avec cette combine la moto guide bien et tu n'auras pas à changer tes pneus à cause de l'usure.

ADV67 a écrit:

Etinag, en resumé je mettrais à l'avant un FIM hard ou ton nouveau 360 et puis un MT21 à l'arrière.
Avec cette combine la moto guide bien et tu n'auras pas à changer tes pneus à cause de l'usure.

Et bah voila, depuis le temps que je le dis 

Je vient de recevoir les MC360 MidHard ar. ce matin. La gomme me semble bien costaud.
J'attend les avant pour comparer avec le MT21 monté sur la 660.

Ici posé à côté d'un Mich. fim 140/80/18 pour donner une idée


Vais ouvrir un sujet sur ce Metzeler ;-)

Salut à tous,

Je suis tombé sur ce sujet par hasard, mais je rebondis parce que je me suis aussi posé la question des pneus il y a deux jours, pour une épreuve similaire, quoiqu'un peu plus longue (1700/1800) et que je suis un peu déçu de mes dernières expériences en Desert race (je me demande s'ils n'étaient pas un peu costauds il y a quelques années...) 
En roulant sans me poser de question, et sur terrain abrasif, l'AR est à changer après 1000 kms (avec un grip deux fois moindre à partir de 700 kms). En 450 RR. L'AV tient 2000.

J'avais monté un train de MT21 sur une 690 enduro une fois, ça avait tellement peu tenu que je ne me souviens même pas de l'occasion à laquelle je les avais montés. 800 kms et poubelle, mais j'ai le souvenir d'un bon grip dans toutes les situations.

Par contre, en mode voyage (donc rythme beaucoup plus cool), j'avais fait un voyage de 12000 kms avec un D907RR, en 690 aussi. L'AR avait tenu l'ensemble du voyage, mais j'avais du changer l'avant vers 9500. Néanmoins, j'ai lu des critiques négatives en condition de course sur advrider, en ce qui concerne le grip. 
 
Du coup... des spécialistes m'ont donné le combo ultime hier : Medium hard 90-100 avec bib M16 à l'avant, et Pirelli XC Mid-hard avec bib M14 à l'AR, ou M02 usagé. Le Pirelli est DOT.

C'est ce que je vais monter pour l'Albanie, deux trains pour la course. D'après ce qu'on m'a dit, la longévité est aussi bonne qu'en Desert race, le grip est meilleur... et le prix est deux fois moindre ! Surtout si on recycle des M02 !

Salut Stong,
un ami qui a fait plusieurs fois le Dakar me conseille les Desert, il prétend que je ferai à l'aise 7000km. Même si je roule en  CRF 250 L, ça ne va jamais tenir puisque sur ta 450 tu as fait seulement 1000KM. Mais peut-être la différence de puissance et surtout de couple pourrait expliquer ton faible kilométrage. Donc je vais plus que certainement te faire confiance et rouler en soit en Dunlop D907 ou en Pirelli XC Mid-hard. Quel pneu ARR va tenir la distance tout en ayant un grip convenable, que me conseillerais-tu? 
Je vais faire le TET de l'Italie jusqu'à la Grèce en solo, c'est +/- 7000km.
Comme je roule avec des bib, c'est 80-90 max sur la route.
Merci d'avance pour ta réponse!

Il faut faire la différence entre le Desert (adapté aux rallyes africains et cylindrees importantes, mais qui ne se fait plus) et le Desert Race, apparu au début des années 2010, plus adapté aux 450 après le changement de réglementation des rallyes raid. Le second est plus polyvalent, moins rigide et moins résistant aussi. J'ai un peu roulé en enduro avec la 450 et un train de Desert Race qui avait déjà une étape d'un rallye africain, et pas de souci sur le gras.
Donc il faut voir de quel Desert il parle.

Il faut aussi faire la différence entre un usage course ou raid perso engagé, et un usage voyage au long cours (plus de 3000/4000).
Dans le premier cas, l'idée est d'avoir un max de grip quitte à sacrifier la longévité, dans le second un max de longévité quitte à sacrifier un peu de grip...

Mon message précédent se rapportait au premier cas.

Pour le second cas, le tien donc, je pense qu'un Desert Race n'est pas adapté, et qu'il ne tiendra pas les 6500, même avec une moto moins puissante et plus légère que la mienne. Je pense également, uniquement d'après ce qu'on m'a dit car je ne l'ai pas encore essayé, que le Pirelli XC mid-hard ne tiendra pas la distance non plus. Le MT21 n'en parlons pas...

D'après mon expérience, je partirais sur le D908RR, car j'en ai été très content lors de trip de 12000 kms.
J'étais parti avec une 690 enduro et deux valises alu touratech, deux réservoirs additionnels, un polochon de 40L, un trépied de 4 kgs... pas ce qu'il y a de plus léger, beaucoup trop de choses...Mais c'était mon premier...
Malgré cela, l'AR a tenu la distance. Evidemment je suis parti en économisant les pneus et n'ai pas roulé comme je peux rouler par ailleurs sur un rally raid ou sur un raid de 1000 bornes.
J'avais aussi été surpris de l'adhérence des D908 sur route mouillée, avec lesquels je me suis senti très en confiance.
On perd un peu en tout terrain (et encore, il faut relativiser, ça reste des pneus tout terrain très efficaces, bien supérieurs à des pneus trails classiques que sont les MT90 ou K60 par exemple) mais la longévité est là.
A mi-chemin, en Turquie, je m'étais posé deux ou trois jours et je m'étais fait des petites excursions tout terrain sans les bagages... Ca tenait très bien sur le sec et le rocailleux, même avec un pilotage bien plus engagé et avec quelques milliers de klms parcourus déjà.

Donc si je devais repartir sur ce genre de trip, de plusieurs milliers de kilomètres, je pense que je reprendrai ces dunlop, pour avoir l'esprit tranquille.

Là ou je serais moins tranquille, par contre, c'est en partant avec des bib pour cette distance...

Super merci pour ta réponse très complète, le 908, c'est déjà un pneu que j'avais envisagé mais j'avais laissé tomber en me disant que j'allais perdre trop en adhérence mais tu me rassures à ce niveau et de toutes façons je perdrai plus de temps à faire changer le pneu qu'en roulant cool. 
Les bib sur la distance, là je suis sûr que ça tiendra, il faut juste rouler à 80-90 grand max sur la route et s'arrêter éventuellement de temps en temps pour refroidir les pneus, ce qui ne me pose vraiment pas de problème. 
J'ai toujours roulé avec des chambres renforcées + slime et en Espagne il y a deux ans, j'ai crevé 3x, c'est la galère quand on est tout seul avec une moto qui n'a qu'une béquille.

Mon ami parlait du Désert, donc pas le "race" car il a roulé au Dakar au temps où c'était toujours en Afrique.

Et pour le MT 21, à titre d'indication, en Espagne,  j'ai fait 2700km et il ne restait rien dessus, bilan:  facilement 4 heures de perdues à trouver un pneu!
Encore un grand merci!
PS: je voyage super léger : un sac GIVI de 20L et une petite sacoche de réservoir, quand il me manque qqchose, je l'achète, c'est plus simple...

J’avais fondu mon bib Desert, monté neuf, en 3000 kms sur le raid de l’amitié, malgré un changement de pneu et donc un graissage du bib à mi parcours, et la roue n’était plus ronde pour les 500 derniers kms...
Mais c’est toujours pareil... tout dépend comment on roule...
C’est peut être possible de réussir à tenir 6/7000 avec une moto plus légère et en roulant cool, mais on doit pas être loin de la limite tout de même !

Je me suis pas mal allégé depuis ce premier voyage, je pars maintenant avec deux cavalières Kriega de 12L chacune

Si tu roulais avec la 690, c'est pas étonnant, j'en ai eu une, ça pousse quand même très très fort, et le couple est là dès les plus bas régimes, la petite Honda est vachement plus douce!!! De toutes façons trouver une chambre c'est sans problème!
Et je roule très très "coulé"!
Merci encore, je te ferai un retour bien sûr!

Etinag, tu es pas loin de l'Espagne et j'ai pu tester les Motoz Tractionator et le pneu Ar m'a bien plus.

Très bon grip, ne s'arrache pas, et a tenu bien plus long que ce que je pensais!!
Neuf, les crampons sont bien hauts!

Il serait disponible plus facilement en France que j'en reprendrais de ce pneu!

Ola Brossette 

Je prend un Metzeler 360 monté et un de réserve. Si je flingue trop vite la 1er monte je me rabattrai sur le camion Goldentyre sur place.
C'est comme pour les bib's: J'en ai que je monte occasionnellement (depuis que je roule Tubliss j'ai zappé les bib's) et ils ne sont plus très frais.

Connais pas ton tractionator   vais jeter un oeil sur le prospectus 

Le webshop Rally-Motor au Pays-Bas propose maintenant également les pneus Motoz.
Ils proposent un envoi gratuit pour la Belgique et le Luxembourg pour un train av/ar, à demander au gérant si c'est possible pour la France également, le gars s'appelle Wouter.
J'ai déjà acheté des pièces chez lui pour mes 701 et 1290, c'est fiable.
Je compte commander un jeu de Tractionators chez lui prochainement.

https://www.rally-motor.nl/epages/83531796.mobile/en_GB/?ViewObjectID=65883232

J'avais commandé un pneu Motoz chez adventure spec également (uk).

Il y a un site en Belgique qui en vend: 

https://www.grondpadman.be/product-page/tractionator-desert-h-t-tubeless

Notez q'ils n'ont que du 150 pour l'ARR