améliorations Husqvarna 701 enduro ET KTM 690 enduro

Retours sur une demande d'upgrade des suspensions sur une 690 de 2019 et 16000km.

Je trouve que la fourche n'est pas assez progressive sur les chocs à faible ou moyenne vitesse (moins que la Paioli que j'avais avant sur mon 600 TTR), elle saute et n’amortit pas assez dans le technique.

Solution Pro 1
Faire la révision de la fourche XPLOR en modifiant légèrement les clapets pour la rendre plus souple.
Réviser l'amortisseur arrière, mette un ressort plus dur (car chargé il ne reste plus que 2 à 3 cm de course libre), couper le tampon pour gagner 1 à 2 cm de course et une bague KTM de réglage précontrainte.

Solution Pro 2
Réviser la fourche XPLOR, modifier les clapets et inverser le pointeau servant pour la précontrainte pour que les 2 fourreaux de fourche travaillent uniquement en compression en abandonnant la détente. le travaille devient uniforme.
Ne pas toucher le ressort arrière car pour une semaine de TT chargé je vais avoir un tabouret sur le reste de l'année. Ne travailler que sur la précontrainte via une bague KTM à installer. Ne pas couper le tampon qui est une pièce de sécurité imposée par les normes de sécurité en Europe Révision de l'hydraulique du WP arrière.

En gros, 2 approches différentes pour un devis très proche. Avez vous modifié votre fourche pour ne plus avoir qu'un seul réglage sur les 2 tubes plutôt qu'un tube en rebond et l'autre en compression ?

Je ne souhaite pas mettre du Tractiv à 1600€ l'amortisseur et un cone valve devant à 3200€ (donc pas besoin de m'en parler).

A vos copies, vous avez 2 heures  

ça n'engage que moi, mais pour la fourche je reproduirai l'empilage de clapets d'un EXC, pour la rendre plus souple et progressive, pas besoin de passer par un pro, c'est une fourche à cartouche ouverte, donc facile et pas cher du tout.
pour l'amortisseur que perso je trouve bien trop raide pour une utilisation TT , tu n'abordes pas la modif d'empilage des clapets , donc je passe sur l'hydraulique qui est Hors sujet.

as-tu le bon ressort qui correspond à ton poids?
prenons un exemple tu fais 90 kilos tout équipé et tu roules avec le ressort d'origine prévu pour un pilote de 70 kilos   . ton ressort est trop faible, il ne ralentira pas assez la compression de l'amortisseur et c'est l'hydraulique qui va violemment compenser puisque pas prévu pour être aussi progressive qu'un ressort. donc ressort trop moux = suspension qui donne l'impression d'être plus raide. pour autant le ressort étant trop moux, la moto s'écrase sous ton poids et t'as l'impression de ne pas avoir assez de débattement (d'où l'idée de couper de tampon non?)

Vérifies d'abord que le ressort te soit adapté (SAG statique et dynamiques à faire) avec toi équipé sur la moto.

en mode tour du monde avec les bagages:
les bagages lorsque la moto est chargée s'ajoutent au poids de la moto sans pilote, tu vas donc avoir à plus précontraindre ton ressort jusqu'a obtenir un SAG statique correct avec tes bagages puis vérifier le SAG dynamique avec toi sur la moto, voir si la valeur n'est pas trop dans les choux. une bague de réglage rapide de précontrainte X-TRIG ou WP est bien plus pratique que la clé à griffe pour tourner la molette.... donc oui ça je suis du même avis que toi.
pour ce qui est de couper le tampon: fausse bonne idée, il permet d’atténuer la violence d'un talonnage qui a moins de faire du hard enduro avec ton 690 ne devrait pas se produire si tu as le bon ressort et correctement précontraint.

et dernière question, perso je n'ai pas modifié de fourche pour pour ne plus avoir qu'un seul réglage sur les 2 tubes plutôt qu'un tube en rebond et l'autre en compression, mais je sais que ça se fait pour avoir lu des tutos là dessus.
une autre solution serait de récupérer une fourche d'EXC et de la raccourcir de 50mm (de mémoire)

Oui je confirme le 690 est très très dur en suspensions ou alors il faut peser 100 kg.
La Fourche ne travaille pas sur les petits chocs rapide comme sur un enduro et l’amortisseur arrières très dur limite la traction .
Je ne sais pas pourquoi elle a été conçue aussi dure…

Marju a écrit:

Oui je confirme le 690 est très très dur en suspensions ou alors il faut peser 100 kg.

     nan pas vraiment ...dans le cas d'un amortisseur avec avec une partie compression hydraulique bien costaud (c'est le cas sur un 690) : plus tu es lourd et plus tu vas avoir l’impression d'être sur un bout de bois.
un ressort trop souple pour toi va juste faire que les chocs ne vont être suffisamment amortis avant d'arriver sur la partie compression de l'hydraulique. en gros c'est la fuite de l'huile à travers un gicleur et à travers les clapet qui vont amortir: ça va être beaucoup plus dur que si un ressort plus dur ralentissait déjà une partie de l'enfoncement.
C'est ça qui est paradoxal: ressort trop moux = sensation d'un amortisseur + dur

Peut être que chez WP ils ont conçus ces suspensions pour des crevettes de 60 kilos tout habillées qui roulent façon rallye sur des pistes toutes lisses, faisant que pour le commun des mortels (pesant plus qu'un jockey) sur un chemin commun (un peu cabossé), ba c'est juste l'enfer ses suspensions d'origine.

bref il faut virer du clapet de compression sur les suspensions d'origine du 690

salut
le ressort et donner pour un poid pilote de 75klg
origine !!

Concernant les suspats, je trouve que vous allez un peu loin dans les modifications. On se croirait dans un paddock de course. Si votre poids correspond a la monte d'origine, il faudrait d'abord essayer de regler et d'accorder avant et arriere. Sur ces machines, fourche et amortisseur sont quand meme de belle facture contrairement à la monte d'autres constructeurs ( je ne citerai pas de marque).

Belle facture.. concernant la fourche, comparée aux anciens modèles, l'xplor est souvent considérée comme un design "baisse drastique des coûts au détriment modéré de la fonctionnalité"

Nener a écrit:

Belle facture.. concernant la fourche, comparée aux anciens modèles, l'xplor est souvent considérée comme un design "baisse drastique des coûts au détriment modéré de la fonctionnalité"

 exactement ! c'est pour ça que faut pas foutre des milles et des cents à la modifier.

tu vires quelques clapets pour la rendre plus soft et zou, ça coûte queud



à gauche tu vires 2 clapets de contre le piston   qté 1 6x24x0.10et la 6x18x0.10, de fait tu ne conserves que 2 6x24x0.10
et tu remplaces les 2 dernières ( 6x18x0.40) par 3 en 6x16x0.30

à droite tu fais la même chose

bref t'as 4 clapets à acheter pour assouplir ta fourche.

et pour l'amorto


tu vires 2 des premiers clapets  12x40x0.20 et tu vires la dernière (la 12x23x0.15) là y a rien à acheter
la remise en huile et la purge de l'amorto m'ont coûté  50€ TTC (avec facture) chez le centre WP de Rambouillet

voila pour 100€ à tout casser t'as résolu tes problèmes de suspensions, c'est pas la mort

avant la Xplor, il y avait la 4CS
Ben même si elle est mieux que pas mal de fourches d'origine de trail, tu te rends vite compte qu'elle est assez merdique.
Quand tu roules fort, elle encaisse très bien les chocs.
Mais tu ne roules pas à fond tout le temps, et quand il faut y aller délicatement, ben la 4CS est vraiment pas géniale.
Je l'ai fait reprendre (avec l'amorto) par un préparateur pour la rendre plus souple. Sans ça, tu arrivais à sentir le "PONT-A-MOUSSON" des plaques d'égouts sur lesquelles tu roulais, tellement la fourche était dure à basse vitesse...
Je te parle pas non plus de la longévité des joints d'amortisseur. A force d'alléger les matériaux, ben t'es un peu obligé de faire des révisions plus souvent.
Triumph Tiger 885i : reconditionnement d'amortisseur à 110.000 km
Husky 701 : amorto HS à 24.000 km, reconditionnement par un pro, cassage 8.000 bornes plus tard.
Le manuel Husky prévoit un reconditionnement tous les 2 ans ou 20.000 km.
Le gars qui me l'a reconditionné la 2e fois (préparateur pro spécialisé en TT) ne comprenait pas pourquoi le piston était aussi mal guidé.
J'appelle le premier préparateur qui me dit qu'il ne faut pas qu'il soit bien guidé
C'est comme la sorcellerie, chacun fait ce qu'il veut

En comparaison mon vieux 400 drz fourche non inversé de RM de l’époque réagit bien mieux sur les petits chocs et je la vois travailler en permanence idem pour l’arrière un vrai canapé mais qui ne talonne pas pour autant .
Je te peux pas croire que KTM se soit planté sur les settings.

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Nener a écrit:

Belle facture.. concernant la fourche, comparée aux anciens modèles, l'xplor est souvent considérée comme un design "baisse drastique des coûts au détriment modéré de la fonctionnalité"

Lis la totalité de ce que j'ai ecris: "Sur ces machines, fourche et amortisseur sont quand meme de belle facture contrairement à la monte d'autres constructeurs ( je ne citerai pas de marque)"

Il y a des marques qui livrent d'origine de veritables pompes à vélo. Je ne donnerai pas de nom histoire de ne froisser personne................mais c'est connu de tout le monde ( ou presque )

Je vous remercie de tous vos commentaires que je vais analyser. Il est certain que le 690 nécessite de la vitesse pour bien travailler (aussi bien en moteur qu'en suspension) ce qui est difficile à faire avec 13 à 15 kg sur l'arrière (outre le plein) quand on part pour une semaine en autonomie. Certains diront, il fallait acheter un T7....mais c'est encore plus lourd.
Je vais regarder les empilages type Fleup. Oui les XPLOR sont de belle facture mais je pense que les 48mm sont très rigide vis à vis d'une 43mm qui travaille plus en étant moins précise mais plus confortable. En gros je veux moins de rigueur, plus de confort et de versatilité (pour faire 11 sorties léger et une sortie longue chargée), pour ce dernier point ce n'est peut être pas gagné.

Taboo63 a écrit:

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Peux tu nous dire ou as tu fait préparer s'il te plait?

Yannick a écrit:

Taboo63 a écrit:

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Peux tu nous dire ou as tu fait préparer s'il te plait?

Je t'avais précédé sur la demande de Taboo....

P C Suspensions 
3 rue de condige 
63117  CHAURIAT 
06 38 37 67 43 
pc.suspensions@orange.fr

Franck83 a écrit:

Yannick a écrit:

Taboo63 a écrit:

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Peux tu nous dire ou as tu fait préparer s'il te plait?

Je t'avais précédé sur la demande de Taboo....

P C Suspensions 
3 rue de condige 
63117  CHAURIAT 
06 38 37 67 43 
pc.suspensions@orange.fr

bonjour,

stp , saurais-tu dire en quoi cette préparation a consisté :
changement de ressort par rapport à ton poids ?
ressorts progressifs ?
empilement de clapets de fourche ?
viscosité de l'huile de fourche ?

merci.

jiloo a écrit:

Franck83 a écrit:

Yannick a écrit:

Taboo63 a écrit:

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Peux tu nous dire ou as tu fait préparer s'il te plait?

Je t'avais précédé sur la demande de Taboo....

P C Suspensions 
3 rue de condige 
63117  CHAURIAT 
06 38 37 67 43 
pc.suspensions@orange.fr

bonjour,

stp , saurais-tu dire en quoi cette préparation a consisté :
changement de ressort par rapport à ton poids ?
ressorts progressifs ?
empilement de clapets de fourche ?
viscosité de l'huile de fourche ?

merci.

Bonjour . Je ne pourrai pas tout détailler mais sur La Fourche désormais les 2 molettes du haut servent pour la compression ( donc réglage compression sur chaque tube) et sur un tube en bas réglage de la détente , plus vidange et spi.. 
Amortisseur refait le setting ( modifs sur les clapets) révision et laissé ressort d’origine  ( poids du bonhomme 75 kg )

Taboo63 a écrit:

jiloo a écrit:

Franck83 a écrit:

Yannick a écrit:

Taboo63 a écrit:

Déjà dit , mais j’ai fait préparé La Fourche et l’amortisseur , coût de l’opération 400€  oui peut être pas donné mais la moto avant et après c’est le jour et la nuit .. Franchement je regrette de pas l’avoir fait plutôt.

Peux tu nous dire ou as tu fait préparer s'il te plait?

Je t'avais précédé sur la demande de Taboo....

P C Suspensions 
3 rue de condige 
63117  CHAURIAT 
06 38 37 67 43 
pc.suspensions@orange.fr

bonjour,

stp , saurais-tu dire en quoi cette préparation a consisté :
changement de ressort par rapport à ton poids ?
ressorts progressifs ?
empilement de clapets de fourche ?
viscosité de l'huile de fourche ?

merci.

Bonjour . Je ne pourrai pas tout détailler mais sur La Fourche désormais les 2 molettes du haut servent pour la compression ( donc réglage compression sur chaque tube) et sur un tube en bas réglage de la détente , plus vidange et spi.. 
Amortisseur refait le setting ( modifs sur les clapets) révision et laissé ressort d’origine  ( poids du bonhomme 75 kg )

Merci

FLEUP a écrit:

Nener a écrit:

Belle facture.. concernant la fourche, comparée aux anciens modèles, l'xplor est souvent considérée comme un design "baisse drastique des coûts au détriment modéré de la fonctionnalité"

 exactement ! c'est pour ça que faut pas foutre des milles et des cents à la modifier.

tu vires quelques clapets pour la rendre plus soft et zou, ça coûte queud



à gauche tu vires 2 clapets de contre le piston   qté 1 6x24x0.10et la 6x18x0.10, de fait tu ne conserves que 2 6x24x0.10
et tu remplaces les 2 dernières ( 6x18x0.40) par 3 en 6x16x0.30

à droite tu fais la même chose

bref t'as 4 clapets à acheter pour assouplir ta fourche.

et pour l'amorto


tu vires 2 des premiers clapets  12x40x0.20 et tu vires la dernière (la 12x23x0.15) là y a rien à acheter
la remise en huile et la purge de l'amorto m'ont coûté  50€ TTC (avec facture) chez le centre WP de Rambouillet

voila pour 100€ à tout casser t'as résolu tes problèmes de suspensions, c'est pas la mort

Merci Fleup. Ca c'est de la bonne info!   

av a écrit:

Nener a écrit:

Belle facture.. concernant la fourche, comparée aux anciens modèles, l'xplor est souvent considérée comme un design "baisse drastique des coûts au détriment modéré de la fonctionnalité"

Lis la totalité de ce que j'ai ecris: "Sur ces machines, fourche et amortisseur sont quand meme de belle facture contrairement à la monte d'autres constructeurs ( je ne citerai pas de marque)"

Il y a des marques qui livrent d'origine de veritables pompes à vélo. Je ne donnerai pas de nom histoire de ne froisser personne................mais c'est connu de tout le monde ( ou presque )

Des modèles récents à 11000€ avec des suspensions moisies?

Nener a écrit:

Des modèles récents à 11000€ avec des suspensions moisies?

Non ils n'oseraient pas ... déjà ils te vendent un trail au prix d'une petite voiture, alors ils ne mettraient pas des suspensions low cost dessus en plus, non vraiment pas.   
Je ne parle pas du 690, là ils sont bon seigneur, puisqu'ils mettent plus de clapets que ce que tu as besoin.

Les suspensions ne sont pas mauvaises mais peut être pas adaptées à des programmes qui varient de celui qui l’utilise en maxi enduro à celui, comme moi, qui roule pépère mais chargé (tente, popote, fringues, outillages....). Les 690 sont développées pour rouler léger et de manière agressive pour que les suspensions et le moteur fonctionnent de manière optimale.

Au final, après avis d'un troisième et dernier avis professionnel, je vais rester avec le ressort de l'amortisseur actuel et faire une préparation sur l'avant. Cela coute 30% moins cher que les 2 propositions antérieures et celui qui va le faire connait très bien ce type de moto (il fait les préparations pour CTM83).
N'ayant pas le temps de le faire, je vais sous-traiter mais en apportant les precos de Fleup.

Salut tout l'monde,
Je suis a la recherche d'une pedale de frein rabaissée (pour un 690 (2022)).
Celui d'origine m'oblige carrement a lever le pied au-dessus du repose-pied car trop haut pour simplement pivoter en laissant le talon et je n'ai pas l'impression qu'on puisse regler la hauteur de la pedale de frein.(enfin en tous cas pas suffisament pour mon usage).
Si vous avez un lien pour une pedale de frein rabaissée, je suis preneur.
Merci d'avance.
Vincent

J'ai des cales pied - 20 mm.
1) j'ai reglé la hauteur de la pedale au mini
2) j'ai inverse le sens de fixation du triangle de la pedale de frein.

Perso, cela me suffit et me convient bien.

J'y ai pensé a inverser le sens de fixation du plateau mais je doute que ce ne soit assez.
Idealement, une nouvelle pedale serait ideale.