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MessageSujet: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:11

Info ou intox...
Ca semble venir de la Thaïlande ...
Si c'est vrai, ca devient une chouette candidate en petit trail efficace et sympa.
https://advrider.com/f/threads/crf300l-and-crf300-rally.1475384/
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:17

Souhaites-tu lancer un nouveau fil? ou bien n'as-tu pas encore lu cela?

https://www.terre-bitume.org/t1506p250-essai-tt-de-la-honda-crf250l

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:26

Désolé, j'avais pas vu, en effet...mais j'avais rien vu avec en titre CRF300L...
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Dernière édition par speedy31470 le Mer 11 Nov 2020 - 17:57, édité 2 fois
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TomSy6

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:27

Je comprends pas le principe d'un 300 et gagner 50cm3
Autant prendre le 4.50 pour faire de la liaison enduro soft !
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:35

TomSy6 a écrit:
Je comprends pas le principe d'un 300 et gagner 50cm3
Autant prendre le 4.50 pour faire de la liaison enduro soft !

pas les mêmes motos: la 300, amélioration de la 250 est un vrai trail facile (entretien, caractéristiques etc.), la 450 est une machine pointue (amorto haut de gamme etc.), un trail proche d'une enduro avec vidange tous les 1OOO. La deuxième grosse différence c'est le prix!!!

Par ailleurs speedy a raison : gagner 8CV pour monter à 31 et perdre 5kgs, ça le met pile dans le coeur de cible d'un trail moderne et facile pour du mixte avec enduro light à la limite type terre et bitume; pour beaucoup plus... tu changes de gamme et de prix et tu passes au 450.
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:37

Ils lui font du bien ces 50cm3...Elle arriverait à 31 cv/140 kg, ce qui est sympa pour se concocter une petite moto pour virée au long cours fiable, sans vidange tous les 1500 bornes, en mixant, chemins , pistes et bitume. Un trail quoi...et à la base, pas une bécane d'enduro trailisé...
Pour rappel un 500XT c'était 32cv/140kg et une DR350S, 30cv/125 Kg...
Ouais, je sais ...suis resté bloqué ! happy clin d\'oeil

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:38

Bertmoor a écrit:

pas les mêmes motos: la 300, amélioration de la 250 est un vrai trail facile (entretien, caractéristiques etc.), la 450 est une machine pointue (amorto haut de gamme etc.), un trail proche d'une enduro avec vidange tous les 1OOO. La deuxième grosse différence c'est le prix!!!
Par ailleurs speedy a raison : gagner 8CV pour monter à 31 et perdre 5kgs, ça le met pile dans le coeur de cible d'un trail moderne et facile pour du mixte avec enduro light à la limite type terre et bitume;  pour beaucoup plus... tu changes de gamme et de prix et tu passes au 450.

bien s\'agenouille (on est dela meme classe non ? happy )

Edit : Ah non t'es un jeunot...Mais avec de très bons repères happy
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Pacmo

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:46

speedy31470 a écrit:
Désolé , j'avais pu , en effet...mais j'avais rien vu en titre avec CRF300L...
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Ce fil aura toute sa valeur si jamais elle est importée en France ! Dans le doute je le conserverais ;)
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:07

Les journaleux n'y croient pas trop, à la distribution en France
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:11

On verra bien. Plus d'infos le 13 normalement...
Sinon, on peut tous écrire à tous les concess Honda de Fr qu'on la veut absolument... même si...
Et quand on voit à quelle vitesse partent les 250, même à des prix, à mon humble avis, excessifs...

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:18

Ce serait franchement dommage que Honda abandonne aux motos Indiennes (Royal Enfield Himalayan, BmW 310 GS, KTM 390 ADV) ce créneau historique de petits trails monocyindres abordables.
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 18:01

La honda se rapproche petit à petit de la WR250R sortie en 2008 sifflote
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 18:16

Nener a écrit:
La honda se rapproche petit à petit de la WR250R sortie en 2008 sifflote

WR250R, 250TTR, 250XR......Toutes revendues à différents instants de ma vie, et toutes systématiquement regrettées ensuite Nouvelle CRF300L ? 388222
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyMer 11 Nov 2020 - 18:24

Si elle sortait, ce serait un projet potentiel.
A l'époque, j'avais hésité entre la CRF250L et la Beta Alp 4.0, principalement pour la puissance qui m'avait fait choisir l'italo-japonaise.
Faut dire que je sortais de l'Himalayan qui est très (trop) "raisonnable" et il me fallait un peu de "peps" pour les jours où ca veut rigoler...
J'ai suivi la Katoche 390 Adventure mais trop sophistiquée, plastifiée et un peu lourde pour une 400.
En fait, comme l'écrit Bertmoor, mon cœur de cible c'est moins de 150 kg, plus de 30cv, et la fiabilité d'entretien d'une japonaise et de Honda en particulier (en général....)
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 8:20

speedy31470 a écrit:
En fait, comme l'écrit Bertmoor, mon cœur de cible c'est moins de 150 kg, plus de 30cv, et la fiabilité d'entretien d'une japonaise et de Honda en particulier (en général....)
Je crois qu'on est quelques uns à avoir ce même cœur de cible ....
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 11:12

Le passage de 250 à 300cc n'a que pour but de compenser la perte de puissance dû au passage Euro4 vers Euro5.

La Ténéré 700 perd presque 2cv dans l'opération en 2021.




Malheureusement Honda France à arrêter la commercialisation de la 250 de manière prématuré (1/2ans encore produite et importé juste à côté...en belgique).
Ca serait étonnant qu'ils remettent le couvert avec la 300.
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 12:59

C'est quand même incroyable qu'il n’existe pas sur le marché européen du neuf une machine de -150kg et autour de 30CV ! proteste   Je pense que le problème n'est pas la demande mais l'homologation euro qui change tous les 3/5 ans et oblige a des versions spéciale Europe, avec des mises à jour complexes et couteuses pour continuer a pouvoir vendre sur un marché un peu mou.

Du coup les constructeur font du one shot : il en vendent quelques centaines pendant 2 ans a la sortie puis laisse tomber au vue des coûts de modif et de structure pour quelques vente/an une fois passé l'attrait de la nouveauté. Exemple avec la WR vendue 2 ans en France, les CRF L et Rally idem...

Aux US ils ont encore au catalogue d'antique DRZ sortie en 2000 et inchangée depuis 2005 (sauf la couleur) vendue 6800$... Elle doivent être bien amorties !
http://www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/DR-Z400/2020/DRZ400S

Pareil pour la WR, un peu plus a jour, qui date de 2008 à 6700$
https://www.yamahamotorsports.com/dual-sport/models/wr250r/specifications

Au final, les clients européens se reportent sur des machines plus grosses, plus lourdes et qui consomment plus... Est-ce que c'est vraiment le but ?
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 13:04

Pixou a écrit:
C'est quand même incroyable qu'il n’existe pas sur le marché européen du neuf une machine de -150kg et autour de 30CV ! proteste   Je pense que le problème n'est pas la demande mais l'homologation euro qui change tous les 3/5 ans et oblige a des versions spéciale Europe, avec des mises à jour complexes et couteuses pour continuer a pouvoir vendre sur un marché un peu mou.

Du coup les constructeur font du one shot : il en vendent quelques centaines pendant 2 ans a la sortie puis laisse tomber au vue des coûts de modif et de structure pour quelques vente/an une fois passé l'attrait de la nouveauté. Exemple avec la WR vendue 2 ans en France, les CRF L et Rally idem...

Aux US ils ont encore au catalogue d'antique DRZ sortie en 2000 et inchangée depuis 2005 (sauf la couleur) vendue 6800$... Elle doivent être bien amorties !
http://www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/DR-Z400/2020/DRZ400S

Pareil pour la WR, un peu plus a jour, qui date de 2008 à 6700$
https://www.yamahamotorsports.com/dual-sport/models/wr250r/specifications

Au final, les clients européens se reportent sur des machines plus grosses, plus lourdes et qui consomment plus... Est-ce que c'est vraiment le but ?




Je pense que le fond est là ;)


Mais la DRZ est un mauvais exemple^^

A sa disparition la DRZ n'avait qu'a passer en injection pour perdurer en europe.
Suzuki possède la technique (le LTZ400 possède le même moteur et à fini en injection lui) mais n'a pas eu la volonté de le faire.
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 13:06

Pixou a écrit:

Au final, les clients européens se reportent sur des machines plus grosses, plus lourdes et qui consomment plus... Est-ce que c'est vraiment le but ?


Produire aussi moins d'unité est aussi très intéressant.
Et surtout plus chère ! Pour la trésorerie, c'est une aubaine !

Ils sont pas sur le marché pour faire plaisir aux gens, mais surtout pour faire du commerce.
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 13:09

Etonnant, cet attentisme des constructeurs japonais alors que surgissent plusieurs nouveautés entre 300 et 400cc, européennes , chinoises, indiennes...
Comme dit, manque de rentabilité du marché et/ou trop tard ?
Wait and see...
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 13:34

Ou comme chez Yam qui te proposent des enduros non homologué et a ton envie ou pas de la faire moyennant des frais en +
Mais si tu veux rester en légalité pour les assurances t'es obligé..
Mais j'pense que les normes a tout bout de champs vont tuer le commerce..
Quand on voit que Honda et d'autres ont arrêtés certains modèles parce qu'ils ne voulaient pas réinvestir dans les changements de normes c'est que petit à petit on va nous pondre des électriques a tout va et ça, personnellement ça me ferait bien ch... 😢
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 14:29

BlackMountain a écrit:
Pixou a écrit:

Au final, les clients européens se reportent sur des machines plus grosses, plus lourdes et qui consomment plus... Est-ce que c'est vraiment le but ?


Produire aussi moins d'unité est aussi très intéressant.
Et surtout plus chère ! Pour la trésorerie, c'est une aubaine !

Ils sont pas sur le marché pour faire plaisir aux gens, mais surtout pour faire du commerce.

C'est sûr et ça fait peur:

https://www.bfmtv.com/auto/deux-roues/les-geants-de-la-moto-passent-des-cylindres-aux-pedaliers_AN-202011080139.html?fbclid=IwAR3uRYoQ-MB1FA0VWx0xaIvdxKlH0DucsYvjqCJ9rk5Eo851O-omsRBASv4#utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1604847834

Vendraient leur mère si c'était la mode...
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 15:03

Bertmoor a écrit:
C'est sûr et ça fait peur:

https://www.bfmtv.com/auto/deux-roues/les-geants-de-la-moto-passent-des-cylindres-aux-pedaliers_AN-202011080139.html?fbclid=IwAR3uRYoQ-MB1FA0VWx0xaIvdxKlH0DucsYvjqCJ9rk5Eo851O-omsRBASv4#utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1604847834

Vendraient leur mère si c'était la mode...

Ce n'est pas un choix libre des constructeurs. C'est cela va être imposé aux constructeurs de véhicules thermiques de produire des véhicules électriques dans les prochaines normes euro et équivalent. Les élus du peuple ont bien bossés. Alors les constructeurs bossent sur l'électrique pour ne pas être en retard sur les marchés. Et puis, KTM par exemple fait des vélos, haut de gamme / compet, depuis un moment.

Et puis pour les 200 / 400 cc l'Europe et les autres zones riches ne sont plus le centre du monde depuis un moment. L'Asie est la priorité pour beaucoup de constructeurs. Y a quand même plus de 2 milliards d'habitants là bas, ça fait un gros, très gros marché. Alors les européens et les nord américains réunis, sur équipés aux marchés saturés ...


Dernière édition par chelmi_ouest_coast le Jeu 12 Nov 2020 - 15:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 15:10

Je lisais dans un mag que dans les bureaux de désigner moto que les futurs projets sont bcp des véhicules électriques..
On voit déjà GasGas vendre des VTT électrique en enduro..
Ça va quand même plus avoir le même goût la moto..
Puis l'électrique j'suis pas convaincu que c'est mieux qu'un moteur thermique..
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Pacmo

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MessageSujet: Re: Nouvelle CRF300L ?   Nouvelle CRF300L ? EmptyJeu 12 Nov 2020 - 15:27

chelmi_ouest_coast a écrit:


Et puis pour les 200 / 400 cc l'Europe et les autres zones riches ne sont plus le centre du monde depuis un moment. L'Asie est la priorité pour beaucoup de constructeurs. Y a quand même plus de 2 milliards d'habitants là bas, ça fait un gros, très gros marché. Alors les européens et les nord américains réunis, sur équipés aux marchés saturés ...

Arrêtons nous de se jeter sur les grosses à 20000€ (Je sais je suis mal placé en ce moment pour le dire), et les constructeurs s'adapteront !
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