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thierysp

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MessageSujet: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:17

Ça arrive à vitesse grand V.
Pour Lyon c'est prévu pour les véhicules particuliers en 2006. Seul les véhicules vignette zéro et un. 
Et ça risque de s'agrandir plus vite qu'on le croit.
Aucun véhicule de mon parc ne passe. Même si je vends toutes mes vieilleries, je vais pas en tirer grand chose. 
Ça va compliquer le choix des trails. Déjà que je me senti exclu avec ma transalp en allant voir des amis sur Paris.
Pour ceux qui sont concernés par ses mesures comment penser vous gérer ce problème?
Surtout pour ceux qui ont plusieurs moto. 
Finis le petit trail pour les sorties engagées. 
Le trail moyen pour aller un peu plus loin. 
Le trail routier pour aller vite fait quelques part en Europe. 
Le tout pour 5000€. Assurer pour pas cher. 
De plus petit gabarit et pas haut sur pattes.
L'avenir s'annonce sombre...
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Algo

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:33

il faut rouler collection (avant 1990), c'est une solution envisageable, mais combien de temps ?
tu as 3 ans devant toi pour la passer colec' !
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 17:34

C'est un vrai sujet...
Pour ma part, la ville de tous les jours, allant au boulot en mob, c'est en routière, mais un trail de type SUV ferait aussi bien.
Par contre, la Diva (Guzzi V11) est de 2005 et critère 3, et je suis déjà hors la loi les jours de pollution.
Pas le choix.
Mais j'envisage de prendre une machine plus récente pour aller bosser...
Malheureusement, le budget des machines actuelles, si on ne veut pas trop descendre en gamme reste élevé, et je repousse autant que possible l'échéance.
Même si on veut jouer le jeu de l'écologie, ça coute :(
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:02

Eh oui, c'est un vrai sujet! on va devoir anticiper... sous peine de posséder de l'invendable et de l'inutilisable (en zone urbaine ou semi). Soit la bécane de collection (non sans certains risques), soit taper dans le neuf ou quasi neuf...
Je viens de me trouver une Beta 2019 en plus de ma T7 2020... et je regarde ce qui sort. Dommage car les drse, ttre, xr, anciennes beta et autres "vieilles", avaient à mes yeux, un charme incomparable...
Il y a déjà des gars du forum qui ont dû changer de moto pour être en critair 2 et pouvoir rouler!!! Critair 1 ou 0, en dehors de Paris, je pense qu'on a encore un peu de temps (parisiens qui vont d'ailleurs bientôt payer le parking 2 roues!)
Bref, l'étape suivante, c'est: t'arrêtes la moto ou tu changes de pays! (J'ai même de nombreux copains bitumeux bretons qui ont revendu leur bécane, trop de risques pour le permis avec les flics sur les routes... Sont retournés vers la voile)
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TomSy6

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:13

Habitant et travaillant pas dans une grande ville le choix ne se pose pas !
Mais bon au vu du bordel que c'est sur Lyon je n'y mets plus les pieds tout simplement..
Entre leurs voies de vélo de bus le monde etc etc c'est devenu inroulable.. donc je n'y vais plus
Bientôt ils nous mettront un péage comme à Londres pour rentrer dans la ville..
Ça te pousse a faire un crédit pour t'acheter une ânerie se véhicule électrique..
Puis je trouve pas super bien leur calcul de vignette par rapport a la pollution et au poids du véhicule..
Quand l'économie des commerces en ville chuteront et qu'ils verront que les gens ont on marre de venir en centre ville ils reviendront sûrement en arrière..
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sylv1

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:23

Revenir en arrière, j'en doute, le changement de comportement est nécessaire de toute façon.
Même si ça ne nous arrange pas toujours dans notre quotidien.
Par contre, que l'on comprenne que la moto désengorge les ville, ça serait un peu intelligent.
Mais non, au contraire, on devient des cibles que ce soit sur route (dangereux) ou en ville (pollution sonore, trottoirs encombrés, pollution ...)
Bref, c'est pas bien la moto. bouuuu
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:24

Je bosse sur Lyon, dans un domaine où je peux aller au travail avec n'importe quel véhicule. Dérogation. C'est beau de ce sentir indispensable... Mais bon. Mon scooter 50cc 2 temps de 2008 est hors norme. Y'a pas que la date. La bêta est quel critair ? Tu risques d'avoir des surprises... Pour la voile sur Lyon c'est raté...
J'ai déjà arrêté la sportive et la moto GT étant incapable d'être raisonnable...
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 18:34

@sylv1 a écrit:
Revenir en arrière, j'en doute, le changement de comportement est nécessaire de toute façon.
Même si ça ne nous arrange pas toujours dans notre quotidien.
Par contre, que l'on comprenne que la moto désengorge les ville, ça serait un peu intelligent.
Mais non, au contraire, on devient des cibles que ce soit sur route (dangereux) ou en ville (pollution sonore, trottoirs encombrés, pollution ...)
Bref, c'est pas bien la moto. bouuuu

Même dans les chemins moi qui roulent bcp en enduro et qui avec notre groupe essayons d'être le plus respectueux envers les chevaux et piétons y'a tjrs un problème avec les marcheurs surtout malgré qu'on coupe le moteur.
La même phrase qui revient "on pue on fait du bruit" et c'est même personne qui habitent en ville et qui arrive en campagne avec leur gros suv.. donc bon je veux bien l'écologie mais faudrait arrêter de nous pondre des véhicules qui servent à rien (SUV)
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 19:41

pas concerné car je ne mets plus les pieds (roues) en ville (Toulouse), mais si je devais le faire je ferai en gros ce que l'idée de ces limitations pousse à faire > un pur utilitaire (électrique ou thermique) en loc / leasing pour être toujours à jour, voire un vélo pour les derniers km en centre ville si l'infra parking est suffisante ;)

à un moment on ne peux pas vouloir le beurre et l'argent du beurre mr green (planète propre et durable, vivre dans des agglos pour tous les avantages et ne pas devoir s'imposer des limites en terme de pollution)

après je suis d'accord que les 2 roues c'est plus une solution qu'un problème à la circulation intra muros mais bon le dernier crotteux qui à voté écolo sèche sur un poteau à l'entrée de Paris mr green
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 21:07

On est d'accord, Cricri
C'est ce que j'envisage effectivement.
Je tente de me faire à l'idée d'aller essayer une Zéro, maintenant qu'ils ont un modèle un peu sérieux  cursing
Je n'ai pas encore regarder la loc, mais j'y pense aussi.
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMar 17 Nov 2020 - 21:10

Tom, la cohabitation est parfois délicate, mais je pense que ça va au delà du thème de l'écologie.
C'est plus l'intolérance des gens, et le nombrilisme, je pense.
Le tout associé à l'adoration de mettre les gens dans des cases, au point de ne pas voir qu'il y a des gens bien des deux côtés.
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 6:59

Et d'ici 2025, ils vont interdire les diesel ! là, si c'est pas pour pousser a la consommation, je ne comprend pas.
le diesel est la meilleure vente de véhicule donc c'est le plus rependu.
le gazole est a tva récupérable pour les entreprises, etc...

la solution, la voici: 1.5l/100 !

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:22

Cela fait bien longtemps que la vente des diesels est en chute libre.... Elle ne représente plus que le tiers  des ventes. Ca dégringole un peu plus chaque année, de 5 à 8%. A ce rythme, il n'y aura plus de ventes du tout d'ici 4 à 6 années. 

Quant aux flottes, les vendeurs d'utilitaires proposent de plus en plus des solutions hybride ou électrique avec des primes conséquentes à la clé. Le plafond d'exonération de taxes sur les véhicules d'entreprises classiques n'arrête pas de diminuer alors que celui sur les véhicules électriques et hybrides augmente chaque année. De même, exonération sur la TVS pour électriques ou hybrides rechargeables. Idem pour la CG dans beaucoup de régions et les autres à 50%.

Le Ducato, qui est la meilleur vente en utilitaires, proposera une version électrique en 2021 et hybride rechargeable en 2022.

Les artisans, livreurs et autre entreprises qui doivent pouvoir aller en ville n'auront bientôt plus le choix. 

Pour le diésel, la messe est dite....

L'avenir s'annonce peu-être sombre mais, si on ne fait rien pour le climat, il sera incomparablement plus sombre.


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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:36

Ayant essayé une Zero, c'était au final très sympa en ville avec un regard plutôt agréable des passants, contents de n'entendre aucun bruit.
Reste qu'il sera difficile de voyager avec ce type de moto vue l'autonomie actuelle, surtout si on prend l'autoroute pour s'extraire (dans mon cas de la RP).

J'avais aussi pensé au coup des deux motos (Zero et autre brêle), mais ça commence à faire une sacrée note surtout qu'ailleurs (Allemagne notamment), il y a la même chose...donc problème quand on veut visiter....
Au final j'ai gardé ma GS à remplacer selon un cycle de 3 ou 4 ans pour ne pas trop perdre dessus. Mais pour combien de temps encore pourrai-je utiliser le thermique? Quid de la Transalp (96) et la CRF (2017) qui n'ont pas vocation à rouler en ville, certes...

J'ai entendu qu'au Québec il serait prévu de ne plus vendre de vehicule thermique neuf à partir de 2035...

Reste qu'à terme je me demande ce qu'on fera des batteries etc...
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:41

Les batteries ne sont qu'une toute petite partie du problème.....

L'électricité, ou tout autre énergie, il faut les produire.

L'hydrogène n'est pas une énergie puisqu'on ne le trouve pas à l'état naturel et il doit être transformé, donc en dépensant plus d'énergie que l'énergie finale. De surcroit, le stockage est un gros problème. C'est connu depuis très longtemps, cela faisait partie des cours de l'IFP en 1975 comme carburant du futur....On n'a pas choisi de l'utiliser à la place des énergies fossiles, bien plus simples à extraire de l'environnement. Aujourd'hui on ressort l'hydrogène parce que ça a l'avantage d'être décarboné lors de son utilisation. Souci, c'est très émetteur de carbone à produire. L'électrolyse de l'eau demande également des puissances électriques decarbonées énormes ce qui conduit dans l'impasse en terme d'échelle. Pour transformer en hydrogène vert l'hydrogène gris actuellement produit et en ne couvrant pas le nouveaux marchés de l'hydrogène, il faudrait  doubler la production électrique européenne actuelle. Pour ceux qui ont encore quelques illusions de ce côté-là, voir les vidéos de J-M Jancovici sur YT, ils seront définitivement fixés. Quand je pense qu'on fait l'apologie de l'hydrogène, aussi dangereux que gpl/gnv et qu'on préfère bruler le gaz aux torchères des raffineries avec les souffres...

Pour l'électricité, il y a des pistes, comme l'ITER avec la fusion tritium et deutérium qui pourrait produire de l'énergie en quantités illimitées. C'est pour le long terme. 

Nous n'arrivons pas non plus à faire fonctionner nos EPR, pourquoi et comment les chinois y arrivent-ils? Là aussi, la bataille est déjà perdue surtout que le nucléaire est très mal vu. 

L'éolien est une fumisterie avec les quantités produites bien inférieures aux potentiels de crête  installés. Les rendement sont très faibles et avec un rendement si irrégulier qu'il faut que des centrales classiques au gaz prennent le relai quand elles produisent peu et c'est souvent. Quid aussi de l'énergie grise à la fabrication. 

Quant au pétrole, il n'est pas inépuisable, très loin de là, c'était mon métier. Les découvertes de gisements nouveaux se font de plus en plus rares et les couts de production, ridicules dans un désert ont explosé avec l'offshore profond. Les productions américaines non conventionnelles sont un gouffre financier, une catastrophe écologique et non rentables malgré des techniques pointues de forage directionnel en peigne et fracturations multiples. Tout ce qui devient rare est cher, donc il ne faut attendre rien de bon de ce côté là, surtout en ajoutant les problèmes environnementaux. 

Qui a une solution? Je suis preneur....


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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:53

@frenchcruiser2000 a écrit:
Les batteries ne sont qu'une toute petite partie du problème.....

L'électricité, ou tout autre énergie, il faut les produire.

L'hydrogène n'est pas une énergie puisqu'on ne le trouve pas à l'état naturel et il doit être transformé, donc en dépensant plus d'énergie que l'énergie finale. De surcroit, le stockage est un gros problème. C'est connu depuis très longtemps, cela faisait partie des cours de l'IFP en 1975 comme carburant du futur....On n'a pas choisi de l'utiliser à la place des énergies fossiles, bien plus simples à extraire de l'environnement. Aujourd'hui on ressort l'hydrogène parce que ça a l'avantage d'être décarboné lors de son utilisation. Souci, c'est très émetteur de carbone à produire. L'électrolyse de l'eau demande également des puissances électriques decarbonées énormes ce qui conduit dans l'impasse en terme d'échelle. Pour transformer en hydrogène vert l'hydrogène gris actuellement produit et en ne couvrant pas le nouveaux marchés de l'hydrogène, il faudrait  doubler la production électrique européenne actuelle. Pour ceux qui ont encore quelques illusions de ce côté-là, voir les vidéos de J-M Jancovici sur YT, ils seront définitivement fixés. Quand je pense qu'on fait l'apologie de l'hydrogène, aussi dangereux que gpl/gnv et qu'on préfère bruler le gaz aux torchères des raffineries avec les souffres...

Pour l'électricité, il y a des pistes, comme l'ITER avec la fusion tritium et deutérium qui pourrait produire de l'énergie en quantités illimitées. C'est pour le long terme. 

Nous n'arrivons pas non plus à faire fonctionner nos EPR, pourquoi et comment les chinois y arrivent-ils? Là aussi, la bataille est déjà perdue surtout que le nucléaire est très mal vu. 

L'éolien est une fumisterie avec les quantités produites bien inférieures aux potentiels de crête  installés. Les rendement sont très faibles et avec un rendement si irrégulier qu'il faut que des centrales classiques au gaz prennent le relai quand elles produisent peu et c'est souvent. Quid aussi de l'énergie grise à la fabrication. 

Quant au pétrole, il n'est pas inépuisable, très loin de là, c'était mon métier. Les découvertes de gisements nouveaux se font de plus en plus rares et les couts de production, ridicules dans un désert ont explosé avec l'offshore profond. Les productions américaines non conventionnelles sont un gouffre financier et non rentables malgré des techniques pointues de forage directionnel en peigne et fracturations multiples. Tout ce qui devient rare est cher, donc il ne faut attendre rien de bon de ce côté là, surtout en ajoutant les problèmes environnementaux. 

Qui a une solution? Je suis preneur....

Tu est calé sur le sujet. Tu peux me donner un lien d'une de tes sources d'info ou d'un bouquin récent sur le sujet ? je serai assez curieux pour m'y abonné si c'est possible.

J'ai lu un livre qui parlait du futur "les clé du futur" (préfacé par Jacques Attali) c'était assez encourageant mais peut être un poil trop optimiste sur le comportement des gens en ville par exemple.

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 8:59

Tu as bien résumé.
j'ajouterai les impacts particulièrement négatifs de la fracturation hydraulique, les impacts de l'extraction de lithium extrêmement consommateur d'eau dans des zone désertiques où il est le plus présent (et je ne parle pas des impacts sur les populations locales souvent "délogées" et pour lesquelles l'agriculture vivrière devient un désastre), le côté étique douteux de la l'extraction de cobalt en RDC, quasi seul gisement exploité aujourd'hui, bref, il n'y a pas de bonne solution.
Probablement plusieurs solutions complémentaires, ce qui n'est pas dans les schémas de pensées actuelles plutôt très binaires, et enfin, on y revient, le changement de comportements.

Consommer moins, produire moins et local.
Pas facile...
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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:03

Il y avait un ingénieur(ce n'était pas Guy Negre) dans le sud est qui avait inventé une voiture qui fonctionnait à l'air comprimé, la recharge était assez rapide 5 ou 10' et l'autonomie correct, 400/500km.
On a plus jamais parlé de ce truc, y avait peut-être à creuser le sujet.


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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:03

Je te conseille des vidéos comme les cours de l'Ecole des Mines de Jean-Marc Jancovici sur YT. Il y en a 6, donc il faut de la patience. Voir aussi son cours à Sciences Politiques. Il est très décrié par les écologistes car il est favorable au nucléaire car non émetteur de carbonatés. C'est un bon défrichage, certainement orienté mais très complet.






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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:11

Une bonne base de réflexion...

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:15

Question livre, ça va bien au delà des mobilités, mais "l'économie symbiotique" est très intéressant aussi.
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Algo

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Algo

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:30

Au sujet du nucléaire, saviez vous qu'il existe un composant sur la lune, l'hélium 3 qui permettrait de produire une énergie nucléaire beaucoup plus propre, la fusion ?

Merci pour les vidéo et pour le bouquin, je vais regardez ça.

dans "les clé du futur" l'accent est mis sur le fait que 80% des emploi vont disparaitre.
je bosse dans une recyclerie, on remet en route des appareils qui étaient destinés a la déchèterie, les vêtements et les meubles etc...

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Nener

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:54

Gros gros +1 pour Jancovici, excellent.
Très décrié par les écologistes politiques en France, parce qu'ils sont principalement dans l'idéologie ou la posture. Lui c'est un ingénieur. Alors avant de crier "le nucléaire c'est mal" ou "il n'y a pas d'alternatives", il admet les problèmes que ça pose, et il regarde ceux que les alternatives posent (diviser notre conso énergétique globale par 2, passer massivement au charbon..).
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LilYoda

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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 9:58

J'ai vu pour l'hélium 3. Intéressant pour tout ce qui est industrie spatiale, mais difficile de ramener l'énergie sur terre (quoi que les anglais vont essayer la transmission d'énergie captée depuis l'orbite terrestre jusqu'à chez eux, par radio)

https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-21165-le-royaume-uni-veut-de-l-energie-solaire-directement-captee-depuis-l-espace-une-idee-inspiree-par-isaac-asimov.html

Au sujet de l'énergie nucléaire (qui ne résout que la production de l'électricité, ensuite faut pour l'instant toujours du lithium et du cobalt pour faire des batteries qui la stockent), j'avais vu un reportage super intéressant sur Arte, sur les réacteurs au Thorium.

De ce que j'en retient: propres (pas de déchets), sûrs (pas d'emballement possible, source faiblement radioactive), minerai de Thorium réparti un peu partout sur la planète.
Ça a fonctionné aux US, pendant des années. Mais abandonné ensuite. Probablement car ça avait moins de rendement que les réacteurs à l'uranium, en plus des intérêts militaires et politiques nuls pour le Thorium.
Dans la seconde partie, ils indiquent que les projets sont redémarrés par l'industrie chinoise. On verra ce que ça donne.

Partie 1



Partie 2


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MessageSujet: Re: Zone à Faible Émission    Zone à Faible Émission  EmptyMer 18 Nov 2020 - 10:24

Le problème avec les chinois est que, pour le moment, ils ne s'embarrassent pas trop des problèmes liés à la pollution. Ils s'y mettent mais très progressivement et surtout car ils ont compris, avant beaucoup, que le futur est dans les énergies renouvelables. Produite à bas cout batteries, panneaux solaires etc pour les occidentaux en rendant non rentables les productions de ceux-ci.

L'exemple des terres rares est flagrant. Les terres rares ne le sont pas du tout mais des éléments radioactifs comme le cobalt sont très présents dans les terres rares. Les normes de traitement des terres rares sont couteux dans les pays occidentaux alors que les chinois rejettent allègrement dans la nature le cobalt et ont déjà pollué une région entière. Je ne parle même pas des productions clandestines, qui sont légion. 

La France possède des terres rares en Guyane et Polynésie, avait une usine de traitement dans l'Ouest et a du fermer face à la concurrence chinoise. 

Je serai curieux de connaître les conditions d'exploitation des EPR chinois ainsi que dans leurs projets.

En attendant, l'UK a annoncé ce matin vouloir interdire la vente des véhicules à moteurs thermiques en 2030 et des hybrides en 2035, tout cela remplacé par la production éolienne. J'ai des doutes. Comment vont-ils faire en dehors du passage des dépressions....
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