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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 23 Fév 2021 - 11:14

Copie de la Ténéré 700 ahahah
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 23 Fév 2021 - 12:15

@speedy31470 a écrit:
Et ca continue.....

https://www.caradisiac.com/colove-800x-un-nouveau-trail-chinois-bientot-en-europe-188320.htm?fbclid=IwAR3acVBV9mfN071iGOL4-xrMQK4xSQNPlQMa-X46YKO-9QCGpVjNWVreInE

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0LEh3a9vE9w

Ahaha excellent, avec d'après l'article le moteur KTM qu'utilise CF Moto, copie ou licence ?

La C une allure de Ténéré 700, un moteur de KTM, dans la vidéo, garde au sol ou débattement de 240 / 255 mm, réservoir de 23 litres, 180 kg, probablement dans les 80 cv.

Si la hauteur de selle est raisonnable ...C'est le gros trail idéal, non ? merci à nos amis chinois de faire avancer le sujet

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Dernière édition par chelmi_ouest_coast le Mar 23 Fév 2021 - 14:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 23 Fév 2021 - 13:51

Cela m'ennuie de le dire mais heureusement que les chinois sont là quand même pour qui veut un trail "léger" sans avoir un tank. Grâce à eux, le mono est revenu un peu sur le devant de la scène alors qu'il était annoncé en 2014 comme mort dans la gamme trail avec seul KTM et SWM qui produisaient quelques unités.

Cela m'ennuie d'autant plus que je vois chaque jour les dégâts que l'industrie chinoise fait sur notre propre industrie mais finalement c'est plutôt logique ce qu'il se passe : les européens et japonais sous traite dans les pays Asiatique à bas coût depuis pas mal d'année, on leur a donné toutes les technologies et en plus, ils ont continué à s'en mettre plein les poches avec des prix de ventes de plus en plus haut alors que les prix de productions ont descendu.

Aujourd'hui, si je veux un vrai trail léger (mono) et pas trop cher, je me tourne vers qui ? KTM avec la 390 faite en Inde, RE avec l'Himalayan, Zontes avec la 310T faite en Chine, Bennelli avec la TRK, BMW 310GS faite en Inde ?... A la rigueur il reste l'AJP en Europe.

Bref ils investissent une part du segment laissée à l'abandon par les constructeurs historiques qui préfèrent se concentrer sur les tanks haut de gamme à + de 15k€ quand ce n'est pas 20k€ sauf que ça ne correspond pas aux besoins de tous
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 23 Fév 2021 - 14:02

Retour de bâtons..
A vouloir tout industrialisés en Chine et leur donner un savoir faire..
On le voit bien avec le Covid bcp d'entreprises sont coincés et veulent revenir en Europe..
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 9 Mar 2021 - 8:35

Sans la catégorie trail routier :
https://www.trailadventuremag.fr/voge-500-ds-5-895e-qui-dit-mieux/?fbclid=IwAR1PgqGcmPqbPcDoDTDCOQp0HB4KFbyfd-tjcLT0-SnOGxu0frj_sfRMNKk
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 20 Mar 2021 - 11:44

Trop fort, une copie chinoise de l'Himalayan, la Hanway G30

https://www.rushlane.com/royal-enfield-himalayan-copycat-chinese-version-12397139.html

Petits trails Chinois - Page 6 Royal-enfield-copycat-chinese-motorcycle-1-747x420
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 20 Mar 2021 - 12:46

arf les rois de la copie ! Dommage qu'ils n'aient pas mis un 500cc mono dedans...
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 20 Mar 2021 - 13:14

Extra!!! Petits trails Chinois - Page 6 5581
Merci de maintenir l'actualité de ce post  :(hello1
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 20 Mar 2021 - 13:15

Elle fait plus cheap que l'originale, non?
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 20 Mar 2021 - 13:47

@BlackMountain a écrit:
Elle fait plus cheap que l'originale, non?
Y'a de jolies mises en pratiques comme les rayons latéraux permettant le montage de Tubeless, mais aussi de la décoration...
C'est étonnant quand même cette possibilité de copier à tout va... happy
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 11:59

Un nouveau petit trail routier (roues de 17') qui a quand même l'avantage de ne coûter que 4295€
Ca ne fera bien évidemment le bonheur de tout le monde, mais difficile aujourd'hui il me semble d'en avoir plus à ce prix en neuf...

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2021/trail-voge-300-ds.php

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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 12:28

Je trouve tout de même que de trail, ça n'en n'a que le nom. 
C'est un peu la tendance de l'auto avec les SUV qui deviennent de plus en plus des "sans utilité véritable" plus que des sport utility vehicules"
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 12:39

@sylv1 a écrit:
Je trouve tout de même que de trail, ça n'en n'a que le nom. 
C'est un peu la tendance de l'auto avec les SUV qui deviennent de plus en plus des "sans utilité véritable" plus que des sport utility vehicules"

La dénomination "trail" est devenue hyper large, et bien loin des origines...
Fort peu d'ADN TT dans cette moto, mais si on liste un peu le marché, il y a un sacré paquet de machines aujourd'hui qui sont dans le même cas.
A choisir du peu adapté, je préfère encore me lancer sur les chemins avec une bécane de 155kg qu'une de 250 ! ;)
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 13:40

Oui, sur le fond, tu as raison. 
J'avoue que j'aurais aimé voir des machines plus basiques car les marchés visés initialement sont moins demandeurs de débauche d'accessoires et de look de manga.
Mais ce n'est pas la tendance du marché, et la chine ne fait pas exception, visiblement.
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 13:46

A part peut être quelques 125, c'est vrai que le simple et basique (et pas cher !) n'existe plus hélas dans le monde des trails, alors que ce serait pourtant le plus facile à produire.
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 16:04

@sylv1 a écrit:
Oui, sur le fond, tu as raison. 
J'avoue que j'aurais aimé voir des machines plus basiques car les marchés visés initialement sont moins demandeurs de débauche d'accessoires et de look de manga.
Mais ce n'est pas la tendance du marché, et la chine ne fait pas exception, visiblement.


Cela n'a jamais été une tendance naturelle, ils sont su la créer de toute pièce, grandement aidé par le marketing, la publicité et surtout la connerie humaine. mr green
Les chats se sont pas levé un matin en réclamant des croquettes pour le restant de leurs jours. mr green
Et bien c'est pareil! mr green 
Faute de grives on mange des merles...
Financièrement, il est beaucoup plus intéressant pour les marques de réduire les couts de production (nombre d'unités vendues) et d'augmenter les marges.
Le marché chinois quant à lui, il se contente de copier bêtement la pseudo tendance mr green
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 16:07

Merci pour ton analyse que l'on avait tous un peu en tête, blackmountain. 

Mais on sait aussi qu'ils ont des machines plus basiques localement, et ça aurait peut-être été l'occasion de proposer autre chose. Il n'en est rien....
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 16:23

Même s'il fait aucun doute sur le fait qu'ils sont largement capable de faire des motos fiables dans le temps, actuellement, c'est pas du tout la politique intérieure du pays.
Avec plus d'un milliard de bouche a nourrir, on peut aisément les comprendre. Surtout dans une aire capitaliste. Depuis le temps ils auraient très bien pu développer des moteurs, au lieu de se contenter de plagier des modèles tombés dans le domaine public.

Faudra pas compter sur les Européens non plus visiblement. Dont la politique commerciale est biaisé par ce même capitalisme et ce même en délocalisant la production en chine.

Je vois plus que les Japonais pour proposer des trails basiques dans l'esprit de la crfl.

Et vous?
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 19:22

@BlackMountain a écrit:
Même s'il fait aucun doute sur le fait qu'ils sont largement capable de faire des motos fiables dans le temps, actuellement, c'est pas du tout la politique intérieure du pays.
Avec plus d'un milliard de bouche a nourrir, on peut aisément les comprendre. Surtout dans une aire capitaliste. Depuis le temps ils auraient très bien pu développer des moteurs, au lieu de se contenter de plagier des modèles tombés dans le domaine public.

Faudra pas compter sur les Européens non plus visiblement. Dont la politique commerciale est biaisé par ce même capitalisme et ce même en délocalisant la production en chine.

Je vois plus que les Japonais pour proposer des trails basiques dans l'esprit de la crfl.

Et vous?

Les trails basiques sont toujours fabriqués par les Japonais, et distribués dans quantité de pays d'Asie, d'Amérique latine, et même USA ou Australie.
Les acheteurs Européens ont hélas filé la sale habitude de montrer qu'ils pouvaient se payer des tanks de 250kg à 25000€, et aucun effort n'est donc fait pour homologuer des machines simples et pas chères :(
L'Himalayan est une des rares machines simples à être diffusée (Trop lourde hélas) et j'ai bien peur que les Indiens cèdent d'ici quelques années à la mode des machines toujours plus puissantes, plus sophistiquées, et évidemment plus chères.
Les Chinois cherchent déjà à épater la galerie avec des pléthores d'équipements, et je ne pense pas qu'il faille compter sur eux pour diffuser des trails légers et dépouillés.
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 19:30

les chinois sont capables de tout faire.  c'est le marché qui demande ce type de moto
les trails basiques ne representent qu'une tres petite demande
les japs ne s'embetent plus a fabriquer ce type de machine. meme la crfl n'est pas un trail basique c'est un enduro loisir pour marché asiatique a la base .  ce qui n'enleve pas ses qualités
un trail doit pouvoir  attaquer tous type de chemin ,t'emmener au boulot ,faire du duo avec une vraie selle.  d'apres moi le seul vrai trail basique reste l'himalayan.
ma transalp devait m'emmener ce mois ci au Maroc (reporté), et en juin me conduire dans le nord de la France par la route seul un trail est capable de faire ca.
bon apres c'est ma vision a l'ancienne
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 21:00

@Pacmo a écrit:
Les trails basiques sont toujours fabriqués par les Japonais, et distribués dans quantité de pays d'Asie, d'Amérique latine, et même USA ou Australie.
Les acheteurs Européens ont hélas filé la sale habitude de montrer qu'ils pouvaient se payer des tanks de 250kg à 25000€, et aucun effort n'est donc fait pour homologuer des machines simples et pas chères :(
L'Himalayan est une des rares machines simples à être diffusée (Trop lourde hélas) et j'ai bien peur que les Indiens cèdent d'ici quelques années à la mode des machines toujours plus puissantes, plus sophistiquées, et évidemment plus chères.
Les Chinois cherchent déjà à épater la galerie avec des pléthores d'équipements, et je ne pense pas qu'il faille compter sur eux pour diffuser des trails légers et dépouillés.

Très pertinent, on y est en plein.
On serait surpris si on s'amusait a compter le nombre de Trails basique encore vendu dans les pays que tu énonces.
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptyMar 11 Mai 2021 - 21:10

@olive 06 a écrit:
les chinois sont capables de tout faire.  c'est le marché qui demande ce type de moto
les trails basiques ne representent qu'une tres petite demande
les japs ne s'embetent plus a fabriquer ce type de machine. meme la crfl n'est pas un trail basique c'est un enduro loisir pour marché asiatique a la base .  ce qui n'enleve pas ses qualités
un trail doit pouvoir  attaquer tous type de chemin ,t'emmener au boulot ,faire du duo avec une vraie selle.  d'apres moi le seul vrai trail basique reste l'himalayan.
ma transalp devait m'emmener ce mois ci au Maroc (reporté), et en juin me conduire dans le nord de la France par la route seul un trail est capable de faire ca.
bon apres c'est ma vision a l'ancienne


En grossissant la cylindrée de la Transalp, ils ont signés son arrêt, depuis le poids n'a cessé d'augmenter.
Demain, ils leur prendraient l'idée de ressortir la Transalp de ses cendres, elle viendrait directement sur les plats de bande de la T7, peine perdue. Ou alors, avec 2O kg de moins mr green 

Pour le marché Chinois, ils sont allez jusqu’à copier himalayan, tu crois pas qu'ils auraient au moins pu chercher à l'alléger, histoire de faire mieux ou bien encore de grossir sa cylindrée? mr green
Même pas ça leur traverse l'esprit, c'est désolant.  mr green 

Heureusement, il reste encore des productions confidentielle comme le constructeur Portugais qui essaye d'apporter un peu de sang neuf.
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 5 Juin 2021 - 21:04

Pas encore pour la France, mais Voge sort un mono 650
https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/nouveau-trail-voge-650-dsx-et-avec-un-mono-dedans/507271
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 5 Juin 2021 - 21:19

@sylv1 a écrit:
Pas encore pour la France, mais Voge sort un mono 650
https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/nouveau-trail-voge-650-dsx-et-avec-un-mono-dedans/507271
192 kg à sec, où est l’avantage d’un mono ? 😱
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MessageSujet: Re: Petits trails Chinois   Petits trails Chinois - Page 6 EmptySam 5 Juin 2021 - 23:12

@Pacmo a écrit:
@sylv1 a écrit:
Pas encore pour la France, mais Voge sort un mono 650
https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/nouveau-trail-voge-650-dsx-et-avec-un-mono-dedans/507271
192 kg à sec, où est l’avantage d’un mono ? 😱
Quel est l'avantage tout court de la moto entière ?
Tu prends une Ténéré 660 de 2008, c'est pas moins bien...
Ah si maintenant t'as les gadgets et les guirlandes de noël en bleu...
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