Passer de l africa 1000 à 890 ktm

Bonjour 
J aime de plus en plus les chemins !
J ai une africa 1000 dct que j adore vraiment...mais c est très lourd dans la terre.
Je ne peux pas avoir 2 motos.

Et je fais aussi des voyages et de la route, je trouve l africa très confortable et agréable.


Alors voilà, j hésite à la vendre et à prendre une 890, qu en pensez vous?
Est ce une connerie sir le papier le poids, à 20kg près se tient, est ce que la différence sera flagrante.?

La 890 reste une moto lourde mais...
J'avais essayé la CRF1100L avant de prendre la 790R et la différence ressentie est flagrante. Pas tellement le poids puisque l'essai était sur route seulement, mais j'ai eu l'impression d'être dans l'Africa Twin vs. sur la 790. Avec les avantages et inconvénients qui en découlent : dans la moto sur la route ou sur la moto dans les chemins.
Bref, à l'essai tu devrais t'en rendre compte immédiatement.

Bonjour, 

avant d'acheter, j'ai essayé 3 motos
et comme j'avais de la chance, j'ai pu essayer les 3 sur des chemins de terre. C'était en été, donc sec.
la T7, la KT et l'AT

hors tarif:
l'AT et la KT, les plus techno. sur la route les plus....mieux, de loin
sur les chemins, la Yam et avec un wagon d'avance.

depuis l'achat, la météo aidant, les conditions de roulages TT ont évolués vers le gras, voir le très gras
Et là, il y a un monde d'écart. l'AT, n'est plus une bonne machine pour cela

alors si tu roules beaucoup sur les chemins/pistes (Maroc, Espagne ou ailleurs), la Yam, et de loin
si tu ne veux pas envisager la Yam, perso je choisirai la KT, moins fragile, et plus modifiable si tu veux encore plus la rendre TT
le catalogue de pièces TT est monstrueux, puisque tu pourrais avoir accès à toutes les pièces de rallye ou d'enduro  si il faut. 

et puis il y aussi 3 points qui ne se discutent pas :
le look, le prix, le prestige
pour ces points, c'est une question personnelle

ma T7 qui est très préparée m'est revenue à 15K


Ca, c'est le choix à une moto.

le choix à 2 motos deviendrait très différents :

je garderai l'AF et je trouverai une enduro ancienne pour les WE pour jouer dans  les chemins genre 450WR ou honda... (ou 250 selon ton poids) qu'on peut trouver à 3000e voir moins et en parfait etat
parce que:

• redresser une brelle de 110Kg dans la bouillasse, c'est plus facile qu'une baleine de 220 voir 250, voir plus...
  
• j'aurai moins de scrupule à abimer les plastiques ou casser des pièces. des tonnes sur lbc en occas
  
• un 4 temps des années 2000 (honda/yam/kt)  c'est fiable et ca marche bien 
  

mais pour cela il faut avoir de la place au garage, et un peu de budget pour l'achat et l'assurance.
et ce n'est pas mon cas

A ta dispo si besoin
jehan




jehan, nouveau membre, mais moins nouveau sur la moto  

jehan a écrit:

l'AT et la KT, les plus techno. sur la route les plus....mieux, de loin
sur les chemins, la Yam et avec un wagon d'avance.

Juste pour être sûr : pour la KTM tu parles de la 890 R ou 890 sans le R ?

J'avais une AT ADVENTURE DCT (250kg) mais trop lourde en TT. (du moins pour ma technique. J'ai vu FRETIGNE à la manoeuvre, lui le poids ne lui pose pas trop de problème) J'ai essayé une 790 adventure r, déjà c'est mieux,un peu plus légère et centre de gravité plus bas. J'ai vendu l'AT et je suis parti sur une 690 enduro (140kg) préparée chez rebel moto sport. C'était déjà beaucoup mieux. Je l'ai revendu pour partir sur une huski 450 FE (110kg) toujours préparée chez rebel et là c'est le pied. Pour faire simple,je pense que le poids de la moto doit être proportionnel à la technique du pilote.

jacques a écrit:

J'avais une AT ADVENTURE DCT (250kg) mais trop lourde en TT. (du moins pour ma technique. J'ai vu FRETIGNE à la manoeuvre, lui le poids ne lui pose pas trop de problème) J'ai essayé une 790 adventure r, déjà c'est mieux,un peu plus légère et centre de gravité plus bas. J'ai vendu l'AT et je suis parti sur une 690 enduro (140kg) préparée chez rebel moto sport. C'était déjà beaucoup mieux. Je l'ai revendu pour partir sur une huski 450 FE (110kg) toujours préparée chez rebel et là c'est le pied. Pour faire simple,je pense que le poids de la moto doit être proportionnel à la technique du pilote.

C'est certain que on voit des grands pilotes, Fretigné, Pol Tares, ou même sur youtube les stars des BMGSA, on pense que c'est faisable.
mais bien sûr.... les mecs sont des ex champions du monde de trial, ou d'enduro..... Même avec un âne, ils passeraient mieux, plus vite et plus secure que nous autres pov'pilote du dimanche.
Même un mec qui fait du cross en ligue serait meilleur qu'un trailiste moyen sur des chemins engagés (avec respect, je ne connais pas ton niveau de pilotage)
et puis, les champions en question ils ont de gros trails pour les images et les stages parcequ'ils sont payés pour cela, mais quand ils partent se faire plaisir, ils roulent sur des 450

les vidéos sont là pour mettre la moto en valeur 

@Jacques ta logique est la mienne. pour s'éclater (dans le bon sens du terme) sur des chemins, rien ne vaut une moto LEGERE. On a pas besoin de 70 cv!
avec ma 450, je passais bien plus vite qu'aujourd'hui sur ma T7, et je n'avais pas autant de chevaux

j'en suis tellement convaincu, que je pense que le marché va redescendre en cylindrée et en simplicité (électronique en TT ??? ....) c'est un autre débat

mais pour autant, je prends un pied monumental avec ma T7. Parceque je ne peux avoir qu'une seule moto.  et c'est le principe du trail

pour la question précédente SANS R la 890. on peut dire que j'ai comparé des choux et des carottes. mais j'ai comparé ce que j'avais sous la main

enfin, il y a aussi les modifs de base qui changent complètement la moto
Suspension/amortisseurs par exemple. Selon qu'on fasse 70 ou 130Kg, c'est pas la même histoire, et c'est de loin le paramètre le plus important

une question à laquelle je n'avais pas répondu
20 kilos ca va se sentir un peu. mais là ou la KT a de l'avance, c'est surtout sur le centre de gravité.
on aime ou on aime pas le look du réservoir d'essence bas... ce qui est sur c'est que ca baisse le centre de gravité, et que ca donne une moto plus maniable et plus facile à relever. Et ça on le sent bien


dernier point: il faut aussi prendre du plaisir à regarder sa moto dans la garage. La meilleure moto du monde, si elle est moche à mes yeux, ne rentrera pas chez moi.
 Ca coute quand même un bras, autant que ca n'arrache pas les yeux

Tout à fait d'accord avec Jehan. La meilleure, c'est la pub HONDA pour l' AT 1100 avec tony BOU (champion de trial)  il fait du trial avec. L'acheteur lambda (que j'étais) qui voit ça, tu te dit elle peu tout faire. Mais tu déchante vite.
S'agissant des suspensions, tu as raison c'est fondamental. Pour ma part j'ai monté une cone valve à l'avant et super trax à l'arriere, le tout réglé à mon poids. Chaussée avec des bib mousse et pneus enduro medium, même avec un niveau modeste tu passe partout dans toutes les conditions. Mais déjà avec des suspensions d'origine, faire un bon sitting. Quelque soit la marque, le ressort de l'amortisseur arrière monté d'origine est pour un pilote de 80kg. Donc en fonction de votre poids il faudra en changer. S'agissant de l'électronique, l'AT offre 64 combinaisons de réglage (TC, niveau de puissance, mode de conduite......) on est dans le "gadgeto marketing". En TT la première assistance à la conduite qui coute rien et qui tombe jamais en panne c'est LE POIDS

dommage que tu sois loin (je suis en bretagne) , on partage le même point de vue
je serai bien venu rouler avec toi

je fais 115KG  changé l'amorto par du ohlins et les cartouches de fourche avant, le tout étalonné à mon poids (les ressorts, le setting et l'huile)  et à mon niveau de pilotage (moyen +)
Ca plus filtre air racing, échappement HP corse plus re-paramétrage de l'ECU, c'est plus, mais plus du tout la même moto
ca passe à 120 sur les pistes forestieres (lors de la cathare par exemple)dans le sec mais avec plus de nid de poule qu'à la ferme. C'est juste dingue 
perso aller chercher  les qq cv de plus qu'il y a sur la KT ou l'AT, pas besoin. il y en a déjà trop pour du TT


j'ai pris des chambres renforcées  4mm, gonflées en moyenne à 1,8. pour l'instant je ne crève pas. 
je pars au portugal sur des pistes, je penses que je vais passer en bib...  quoique j'ai entendu parler des tubliss.  je ne connais pas ca mériterait de chercher sur le forum

il n'empêche que c'est lourd. mais c'est lourd que dans du très technique, à quasi l'arrêt, ou quand il faut la redresser (ce qui pour le coup n'arrive jamais aux pros)


  @ben  j espère qu'on t'a pas démotivé. l'objectif de l'échange c'est juste de répondre à ta question
tu as bien raison de vouloir + rouler dans les chemins. Il y a tellement de plaisir

Si tu débutes (je ne sais pas) tu vas gagner un temps considérable a faire un stage de 2 ou 3 jours.  puis après, en roulant avec les autres ca va venir.

et quel pied

A ta dispo au besoin
jehan

J'aurai rouler avec plaisir mais la Bretagne ça fait loin. Tu serais pas inscrit au HDT ? Je le suis. J'envisage la classic du HAT. Pour le Portugal MICHELIN DESERT RACE avec le bib qui va avec mais attention la dispo et le prix

Citation :

  @ben  j espère qu'on t'a pas démotivé. l'objectif de l'échange c'est juste de répondre à ta question
tu as bien raison de vouloir + rouler dans les chemins. Il y a tellement de plaisir

Ah bin non, pas du tout démotivé... ceci dit, je n'avais pas vraiment de question  : je suis bien conscient (comme probablement tout le monde) qu'un trail de plus de 200 kg est vite limité dans les chemins, et que la 790 ne fait pas exception. Et j'en étais déjà conscient lorsque je l'ai achetée.
Mais je reste sur ce que je disais pour répondre à @juajaccio (où je ne dis pas du tout que la 890 passera partout et rappelle qu'elle est lourde).

J’ai eu une Crf 1000 pendant 3 ans et 45 000 km à son guidon dont environ 5 à. 6000  de tt
J’avais changé pas mal de choses dessus dont l’amortisseur, les ressorts de fourche, le pot… et mis CB et autres joyeuseries 
Au final c’est revenu cher et encore plus lourd
Le problème n1 pour moi de cette moto était le poids et l’encombrement. En. Tt c’était vraiment limité je trouve sauf pour les Gravel road 
Meme sur route le poids et la qualité des suspensions posaient problème 
En plus j’ai été déçu par la réputation de Honda (roues, joints de spi qui explosent en Islande à 20M km, suspension d’origine, disque vrillés et j’en passe) 
En cas de chute en tt cela pouvait aussi vite coûter cher malgré les CB 
Pour la changer j’ai essayer la T7, la 790 et la 790 R 
Sans hésiter j’ai pris la dernière essentiellement pour ses suspensions vraiment top et sont moteur sportif faut aussi aimer )
Je n’ai rien ajouter dessus, rien changé. Elle a le shifter et basta 
Sur route c’est aussi confortable, il y a même moins de turbulences dans le casque (crf c’était une cata pour moi, j’ai essayé je ne sais pas combien de bulles). Je trouve la selle confortable, mais je suis cycliste ca aide. En mode attaque sur petites routes elle est plus efficace, maniable et meilleur retour d’infos. Elle consomme moins. 
En TT rien à voir. Suspension très efficaces, électronique pas trop intrusive et paramétrable, beaucoup moins lourde. Ayant presque 60 ans cela reste lourd évidemment et je ne fais pas le malin dans tous les chemins. Par contre mon fils, 23 ans et athlétique, en fait presque ce qu’il veut à condition d’avoir les pneus qu’il faut. En cas de chute, il y en a eu, la moto est peu exposée. Il n’y a eu aucune marque alors qu’elle a 0 protection et si cela arrive les prix chez Ktm sont raisonnables. Je suis tombé dans le piège de l’équipement avec la crf et en suis revenu mais avis purement perso) 
C’est également fiable, quelques rappels parfaitement gérés par Ktm (sauf le tableau de bord mais c’est peu visible)
Honnêtement aucun regret, même si je préfère encore plus léger (690 par exemple) 
Seul bémol il faut aimer le caractère moteur
En espérant t’aider

Dernière chose le sav est beaucoup moins pénible chez Ktm mais cela doit être lié au concessionnaire aussi
Et je partage totalement ce que dit Ben dans le second message

Bonjour,

comme Philippe67, j'ai eu une Africa 1000DCT, 45.000km sur 4 ans, dont environ 5 à 7.000km de tout chemin (Alpes et Pyrénées quand même ): super suspensions, boite DCT géniale y compris en TT, super confortable sur longue route , et notamment en duo.
Mais avec l'âge ( c'est de plus en plus long de se remettre des bobos), le poids de l'Africa est devenu trop lourd en tout chemin, à maitriser comme à relever.

C'est pour ça que j'ai pris une Husky 701 l'année dernière, avec objectif TET ( j'ai un grand garage et quelques économies ): 7.000km sur 2021 dont environ 5.000 de tout chemin ( Alpes et Pyrénées à nouveau). Pas déçu, objectif atteint , super moto.

J'ai cassé l'Africa en Septembre dernier et me suis posé la question de la remplacer: la KTM890 me fait de l'oeil, mais comme je ne ferai plus de duo ( ma femme n'en veut plus ), j'ai décidé de rester avec ma seule H701.

Et comme certains, je réfléchis à une KTM EXCF 500 adventurisée, pour aller encore plus loin dans le gain de poids 120kg vs 160kg de la H701: avec la 701 je peux partir à l'autre bout de l'Europe, mais pas forcément à l'aise en solo sur les chemins; Avec une vraie enduro de 500cc 120kg, je pense pouvoir partir en solo assez loin quitte à perdre en confort.

En conclusion, pour ton programme, route/duo/TT,  la 890 ne me semble pas apporter assez d'avantage par rapport à l'AT; Une 2ème moto légère pour le TT à coté de l'AT pour la route et le duo, me semble un meilleur choix.

J’ai une 890 - pas la R trop haute pour moi -
J’avais essayé la Honda avant (la 1100)
Incomparable de facilité la Katoche. Il y a le poids bien sûr, ça se sent largement, mais surtout l’équilibre de la moto. 
Le centre de gravité est notoirement plus bas, habitué aux BM j’adore…
Regarde où est le réservoir d’essence tu comprendras. L’Africa twin est une routière, la KTM fait tout.
Juste une chose: j’ai aussi une 1200 RT qui démarre au feu rouge en seconde sans souci si on est distrait. La KTM, c’est vraiment 2000 tours mini et encore… juste un filet de gaz, pas plus. Mais après, que du bonheur.