690 ou 701

mars 81 .. Cameeroun avec mon vieux pote Jacques
ah ah av, mon ordiphone m'a trahi ...   message doublon ....
autre image
Demain donc, sortira du bouclard, avec des plaquettes neuves un CRF L full setting
pour un pilote passable de 78 kg, avec de bagages de 15 kg max
et un alignement roue av/roue ar de OUFF
pour the last ride ( peut etre ) 5000 km dont 4000 de pistes
Iberie/cherifie
- par rapport au sujet .. chacun sa machine et ses rèves

JCO a écrit:

.........................................................
- par rapport au sujet .. chacun sa machine et ses rèves

On est bien d'accord.

Possédant un 350 très très proche du 500 excf, j'ai vraiment du mal à vous suivre dans vos raisonnements. Pour moi une enduro même en 500, n'a strictement rien à voir avec un 690.
En liaison routière rien à voir, en usage enduro rien à voir, en rythme d'entretien, rien à voir... Bref je suis assez surpris que certains les rapprochent alors que justement je me tâte à prendre un 690/701 en plus de mon 350 excf car pour moi ce sont deux usages complètement différents...

Je ne pense pas que ce soit perçu comme un rapprochement mais plutot comme une suite logique, d'abord a cause de l'obsession du poids, enfin pour rechercher la machine qui va enfin réunir la quintessence du trail et de l'enduro, l'âge aidant la première va prendre le pas sur la deuxième et ainsi va la vie

Oui c'est plus léger mais c'est tout.
Un 500 n'est pas un trail. N'a pas les capacité routière d'un 690, ni l'autonomie, réclame des entretiens très court et pour pouvoir faire de l'enduro avec ça réclame clairement un gros physique (pas juste de la piste hein).
Donc j'ai vraiment du mal à comprendre,, pour moi il n'y a pas de suite logique, c'est une autre moto, un autre concept.

bah non
pont de vue geographique
Beaucoup de riders US et aussie font  du gros raid avec des " vraies " enduro modifiées, genre KTM 350 ou 500 EXC, WRR, CRF X ;  erc
modifiées : carter huile plus grand, carto , setting, réservoir et bagages pour 7 jours ou plus

point de vue historique
au début y'avait que des scramblers et ils faisaient tout avec ( années 60 , début 70 )
après des trails plus typés, etc + les machines de courseen Cross , trila, enduro, rallye ..

TRAIL c'est une pratique pas une machine , vu IRL loin d'ici , Afrique, Asie .
Sinon on ne voyage pas, bac a sable, traces ad hoc , remorque/fourgon , autre chose

Laquelle ? Je prends ma bécane un peu préparée , tourne à Gauche et arrive a Vlad, aux Bardenas, Tamanrasset ou Zagora ou plus loin . plus tard . 
bon week end pas trop spécialisé

Ktmsilver a écrit:

Oui c'est plus léger mais c'est tout.
Un 500 n'est pas un trail. N'a pas les capacité routière d'un 690, ni l'autonomie, réclame des entretiens très court et pour pouvoir faire de l'enduro avec ça réclame clairement un gros physique (pas juste de la piste hein).
Donc j'ai vraiment du mal à comprendre,, pour moi il n'y a pas de suite logique, c'est une autre moto, un autre concept.

salut
he bien non ce n'est pas que léger,!!!! un enduro peut être utilisé pas
que pour faire du franchissement, dejas nombre de 500 mise en supermot
et qui on des capacités routière, au US ce sont les reines des courses baja et autre
beaucoup voyage avec ces moto,elle demande peux de préparation pour être
adoucie, un reservoir de 20L te donne plus d'autonomie qu'un 690/701
quand à l'entretient, un point noir pour certains, he bien vidange tous les 2000/2500
pour une utilisation soft 1800 en utilisation plus soutenue,un piston distrib ce fais en deux heures
et sa coute moins de 350balles, et certains l'on fait a 40000klm
tous depand comment tu traite ta machine !!!pour moi sa tourne comme une horloge et je ne reviendrais
plus en arrière , et si doit faire un gros trip TT je prend le 500 même si j'ai de la route à faire, et surtout je part serein, même si je couche la moto, je suis autonome je peut la relevé sans problème

JCO a écrit:

bah non
pont de vue geographique
Beaucoup de riders US et aussie font  du gros raid avec des " vraies " enduro modifiées, genre KTM 350 ou 500 EXC, WRR, CRF X ;  erc
modifiées : carter huile plus grand, carto , setting, réservoir et bagages pour 7 jours ou plus

point de vue historique
au début y'avait que des scramblers et ils faisaient tout avec ( années 60 , début 70 )
après des trails plus typés, etc + les machines de courseen Cross , trila, enduro, rallye ..

TRAIL c'est une pratique pas une machine , vu IRL loin d'ici , Afrique, Asie .
Sinon on ne voyage pas, bac a sable, traces ad hoc , remorque/fourgon , autre chose

Laquelle ? Je prends ma bécane un peu préparée , tourne à Gauche et arrive a Vlad, aux Bardenas, Tamanrasset ou Zagora ou plus loin . plus tard . 
bon week end pas trop spécialisé

Pour avoir fait quelques trips enduro à l'étranger dont le Maroc en 250 2t avec pas loin de 2000 km, je confirme bien sûr que tout peut se faire avec n'importe quelle moto... Sauf que, j'ai serré des fesses tout le long que le moteur de lâche (il a tenu), et si à l'époque j'avais eu un 350 4t, ça aurait été bien mieux. Les motos avaient été livrés sur place donc pas de route pour y descendre heureusement. Sinon il est clair que c'est avec un 690 que je préfèrais traverser l'Espagne pour rejoindre le Maroc et pas avec une moto d'enduro (350/450/500).
Chacun sa vision, son point de vue selon ses envies, sa forme, son niveau etc bien entendu.
Mais je comprends que l'on recherche plus léger, quitte à faire des concessions.

Ktmsilver a écrit:

JCO a écrit:

bah non
pont de vue geographique
Beaucoup de riders US et aussie font  du gros raid avec des " vraies " enduro modifiées, genre KTM 350 ou 500 EXC, WRR, CRF X ;  erc
modifiées : carter huile plus grand, carto , setting, réservoir et bagages pour 7 jours ou plus

point de vue historique
au début y'avait que des scramblers et ils faisaient tout avec ( années 60 , début 70 )
après des trails plus typés, etc + les machines de courseen Cross , trila, enduro, rallye ..

TRAIL c'est une pratique pas une machine , vu IRL loin d'ici , Afrique, Asie .
Sinon on ne voyage pas, bac a sable, traces ad hoc , remorque/fourgon , autre chose

Laquelle ? Je prends ma bécane un peu préparée , tourne à Gauche et arrive a Vlad, aux Bardenas, Tamanrasset ou Zagora ou plus loin . plus tard . 
bon week end pas trop spécialisé

Pour avoir fait quelques trips enduro à l'étranger dont le Maroc en 250 2t avec pas loin de 2000 km, je confirme bien sûr que tout peut se faire avec n'importe quelle moto... Sauf que, j'ai serré des fesses tout le long que le moteur de lâche (il a tenu), et si à l'époque j'avais eu un 350 4t, ça aurait été bien mieux. Les motos avaient été livrés sur place donc pas de route pour y descendre heureusement. Sinon il est clair que c'est avec un 690 que je préfèrais traverser l'Espagne pour rejoindre le Maroc et pas avec une moto d'enduro (350/450/500).
Chacun sa vision, son point de vue selon ses envies, sa forme, son niveau etc bien entendu.
Mais je comprends que l'on recherche plus léger, quitte à faire des concessions.

Peu de risques de voir le moteur d'une CRF450L lâcher (je suppose : idem pour une 500excf!), pas plus de risque en tout cas que sur une 690 d'avoir des emmerdes. Non le pb, c'est la route qui est parfois nécessaire-et longue- pour arriver sur les traces qu'on souhaite rouler (ex Portugal, Maroc etc..). Là il faut choisir la remorque (ou le camion) ou la route, c'est peut-être sur ce point que la 690 prend l'avantage.

Fait 400 bornes avec la selle d'une 690/701 et on en reparle
ou de l'autobeurk !! de toute façon la discutions et sans fin
chacun auras sa propre conception de la moto qu'il souhaite

C'est intéressant de maltraiter les maths, car c'est éclairant pour des motos...

Voilà les interrogations et les réflexions d'un vieux motard qui n'a aucune prétention sportive sinon celle de s'amuser sans se faire ch... et sans se blesser (en étant bien conscient que les motos seront sans doute  toutes sous-utilisées--comme dirait etinag).

J'ai en ce moment une CRF450L et une vieille 800GS équipée avec des suspensions changées pour faire du off road "lointain" mais aussi du quotidien.

Je dirais donc: 800gs 55%TT//90% route...
Car tu passes quand même dans 90% des chemins de base sans pb, quel que soit leur état (sauf boue extrême servie froide à la bretonne!), et 30 % des singles pas trop enduro...
Et sur route, ça tient la... route (fiable, facile, relativement performante pour l'époque--c'est une 2008!)... bien moins qu'une 1290 évidemment, mais je ne m'amuse sur route que dans les virages... et un virage à 50 avec la 800 peut encore être très fun puisque tu joues (un peu) avec la limite (des pneus et de la moto!)! La vitesse pure je m'en fous...

La CRF, ce serait 85-90//40 parce que il y a bien au moins 10-15% du temps où elle est trop lourde et trop haute; pour mon niveau tu flippes un peu (j'exclus bien sûr du jeu, le pur enduro extrême façon romaniacs etc... qui ne e concerne, mais alors, pas du tout, je me contente de chemins, parfois difficiles, ou des singles que je suis susceptibles de rencontrer sur ma route!).
40% route? Oui car toutes les départementales sont quand même praticables à 90/100, mais j'exclus les nationales et l'autoroute, trop chiantes en 450.

J'attendrais donc d'une 690 (que je ne fais encore qu'envisager) qu'elle soit 75/75.
Tout faire en TT sauf des singles très difficiles, trop enduro, pouvoir la relever seul, être souple et ne pas me faire embarquer dans une montée nécessitant du gaz sur la moindre faute de pilotage...
Et 75 route =autoroute supportable 3h; donc nationales lignes droites, la journée s'il faut. Quotidien aussi :aller chercher le pain avec un... oups! topcase!!!! (la honte, je sais!!!) et enfin prendre un passager sur 50kms.
 MAIS SURTOUT SURTOUT, de faire tout cela sans emmerdes, galères de ceci ou de cela, mécaniques, électriques , électroniques !!! (tant qu'à faire je lui demanderais presque de n'avoir pas le droit de crever!!!  )...

ps: on arguera que tout cela n'est que billevesées, que ça ne veut rien dire, que ça dépend du temps, d ela pente, de la taille des gros cailloux dans la montée tel ou tel jour etc...  N'en jetez plus: je suis d'accord!!!!
Mais je fais quoi, moi? je change ou je change pas?????

Je fais la même chose avec le 500 qu'avec le 701 avec 30 klg de moins a côté j'ai une 890 qui vois pas les chemins que la route ou piste bien propre la 500 c'est le jouer ultime en TT le 890 sur route moi j'ai trouvé ce que je cherchais dans les deux utilisations pour aller chercher le pain je vais a pied franchement arrêté de te faire un nœud au cerveau tu as le top

volpone a écrit:

Je fais la même chose avec le 500 qu'avec le 701 avec 30 klg de moins a côté j'ai une 890 qui vois pas les chemins que la route ou piste bien propre la 500 c'est le jouer ultime en TT le 890 sur route moi j'ai trouvé ce que je cherchais dans les deux utilisations pour aller chercher le pain je vais a pied   franchement arrêté de te faire un nœud au cerveau tu as le top

Bah non... j'ai peur de m'emmerder si j'ai déjà tout ce qu'il faut!!!! !!! et pis ben j'ai trop de motos dans mon garage,faut que je fasse de la place, alors : une pour tous, tous pour une...
 
et puis le bon pain ne se trouve pas toujours au coin de la rue, faut parfois aller le chercher plus loin... et une 790, pour ça, franchement  je trouve cela excessif...

Tu as calculé l'empreinte carbone pour une baguette de pain !!!!!

volpone a écrit:

Je fais la même chose avec le 500 qu'avec le 701 avec 30 klg de moins a côté j'ai une 890 qui vois pas les chemins que la route ou piste bien propre la 500 c'est le jouer ultime en TT le 890 sur route moi j'ai trouvé ce que je cherchais dans les deux utilisations pour aller chercher le pain je vais a pied   franchement arrêté de te faire un nœud au cerveau tu as le top

Effectivement chacun sa pratique par rapport à ses envies, son niveau, son âge etc. 
Toi c'est 500/890 moi ça sera probablement un poil plus engagé avec 350 et 690 mais globalement c'est la même logique, juste le curseur qui n'est pas placé au même endroit

Ktmsilver a écrit:

Pour avoir fait quelques trips enduro à l'étranger dont le Maroc en 250 2t avec pas loin de 2000 km,

Un 250 2tps (KT?) ça tient une saison complète voir 2 sans ouvrir . Et c'est cumulé championnat de ligue et toutes les classiques donc facilement 3500 à 4000 kms. Bon il faut 2 motos pour la saison en inter mais ils ouvrent pas pareil et ça reste pas plus d'un an sous la tonnelle.

etinag a écrit:

Ktmsilver a écrit:

Pour avoir fait quelques trips enduro à l'étranger dont le Maroc en 250 2t avec pas loin de 2000 km,

Un 250 2tps (KT?) ça tient une saison complète voir 2 sans ouvrir . Et c'est cumulé championnat de ligue et toutes les classiques donc facilement 3500 à 4000 kms. Bon il faut 2 motos pour la saison en inter mais ils ouvrent pas pareil et ça reste pas plus d'un an sous la tonnelle.

Oui une 250 2t ktm. 
Ce n'est pas sur les pistes que je m'inquiétais mais sur les liaisons routières à 120 régulier sans couper pendant des dizaines de kms, c'est pas forcément approprié...

Ktmsilver a écrit:

Ce n'est pas sur les pistes que je m'inquiétais mais sur les liaisons routières à 120 régulier sans couper pendant des dizaines de kms, c'est pas forcément approprié...

A l'Hispania Rally (je sais plus lequel) il y avait des 250 tpi et de la liaison autoroute. Fallait pas traîner pour arriver au CH du départ. 120km/h pendant 100 km derrière un 250 tpi. Et idem au retour... et quasi tous les jours. Je pense que le gars s'est mieux amusé que moi avec ma 501 (et oui, j'avoue qu'ouvrir en grand ET tenir les gazz faut oser) .Il avait peut-être une couronne plus petite pour tirer un poil plus long mais 1 dents ou 2 grand max. 
Mais là on n'est plus dans 690 V 701 

etinag a écrit:

C'est de la poudre aux yeux ces 690/701. Encore jamais rencontré quelqu'un qui puisse exploiter cette cavalerie. ( je ne parle pas du 0,10 % qui en serait capable)
Une 450/500 dans le même châssis et périphérique adapté suffirait largement  (et déjà de trop aussi). Ah on me dit que c'est le cas pour les 450 HVA/GG/KTM Rally 

Le règlement "dakar" de l'époque a tué la rentabilité de ce moteur vu la limitation à 450cc et c'est le "pilote" lambda qui se retrouve avec trop de tout pour rentabiliser la conception de cette usine à gaz 

50cv pour la piste et TT et 100 cv pour la route c'est la (haute) bonne moyenne 

ps:  mert'e, je deviendrai un poil vieux ?

Tout a fait d accord y a bien 20 25 cv en trop. 
Mais même si on est pas efficace on peut trouver ça fun, comme rouler en 990 de 100 ou 115cv, inutile, fatiguant mais marrant.

Pour avoir eu les deux 450 et 701
 le gros pb du 450 si on considère que la vidange n'est pas un problème c'est l agrément de conduite sur route ou chargé,  la boucle arrière en alu, sa capacité a évoluer chargé. 
Je l aide pas avec 110kg en slip malheureusement. 

Pour avoir essayer un 450 chargé de sac souple sur une barjo ou tu as l impression d être coincé  dans tous les sens, je sais que ça ne me convient pas.
Pourtant j aimerais bien avoir un 450 ou 500 et pourquoi pas un 890...bref elles ont leur points forts et leur points faibles.

prs34 a écrit:

etinag a écrit:

C'est de la poudre aux yeux ces 690/701. Encore jamais rencontré quelqu'un qui puisse exploiter cette cavalerie. ( je ne parle pas du 0,10 % qui en serait capable)
Une 450/500 dans le même châssis et périphérique adapté suffirait largement  (et déjà de trop aussi). Ah on me dit que c'est le cas pour les 450 HVA/GG/KTM Rally 

Le règlement "dakar" de l'époque a tué la rentabilité de ce moteur vu la limitation à 450cc et c'est le "pilote" lambda qui se retrouve avec trop de tout pour rentabiliser la conception de cette usine à gaz 

50cv pour la piste et TT et 100 cv pour la route c'est la (haute) bonne moyenne 

ps:  mert'e, je deviendrai un poil vieux ?

Tout a fait d accord y a bien 20 25 cv en trop. 
Mais même si on est pas efficace on peut trouver ça fun, comme rouler en 990 de 100 ou 115cv, inutile, fatiguant mais marrant.

Pour avoir eu les deux 450 et 701
 le gros pb du 450 si on considère que la vidange n'est pas un problème c'est l agrément de conduite sur route ou chargé,  la boucle arrière en alu, sa capacité a évoluer chargé. 
Je l aide pas avec 110kg en slip malheureusement. 

Pour avoir essayer un 450 chargé de sac souple sur une barjo ou tu as l impression d être coincé  dans tous les sens, je sais que ça ne me convient pas.
Pourtant j aimerais bien avoir un 450 ou 500 et pourquoi pas un 890...bref elles ont leur points forts et leur points faibles.

tafdac avec vous deux ...
Pour le 2 T , j'ai eu traversé l'Europe du Nord avec un 125 Suz , souvent full throttle, époque 15 canassons, freins a tambour . Zero problemo .
Pour le rapport poids du bonhomme hyper pertinent ;
Sur un MV  par exemple 4 cylindres ORO, je me sens trop gros/lourd/baleze ( hum) alors que j'adore ces machines , meilleur compromis sur route la brutale . Bien assez de watts et tout le reste au top .
Sur la CRF ça colle pour moi, ni trop grand ni trop lourd ( moins de 80 aujourd"hui )
sur un 250 ce serait limite, surtout avec bagages ,  je ne suis plus un jockey . Le gars de la tof avant en était un , ah ah ...  peut etre 65 grand max et en perte , 6 mois d'Afrique .
J'aurais 10 cv de plus je ne serai pas à l'aise .
Pour la route , pas les voies rapides, y'a bien assez pour  doubler tout ce qui roule normalement , 145 au rupteur .
fin du HS .
a

salut a tous

hier 140 bornes de TT un TTR moi en 500 et une
390 adventure he bien bluffe par l'efficacité de cette petit moto
le même poids que la TTR équipé d'un réservoir de 20L
une belle alternative je pense par rapport a une 701/690
surtout pour les liaisons route

bon du coup je vous parlerai pas du 400 DRZS tout d'origine

le truc à 2500 balles capable d'envoyer 200 bornes de pistes variées en mode "rapide", de rouler à 90 km/h sur la route avec ses tétines indéfiniment en faisant une vidange tous les 5000 km,
nan j'en parlerai pas 

cricri a écrit:

bon du coup je vous parlerai pas du 400 DRZS tout d'origine

le truc à 2500 balles capable d'envoyer 200 bornes de pistes variées en mode "rapide", de rouler à 90 km/h sur la route avec ses tétines indéfiniment en faisant une vidange tous les 5000 km,
nan j'en parlerai pas 

Je confirme, j'en ai eu une......................mais bon, la montée du col du Rousset est pénible.

le temps que le mec sur son troupeau de CV regonfle les pneus, change de carto, remette le TC et autre merdiers, t'as déjà 4 virages d'avance avec le DRZ

Bon bah les gars je crois qu'on a fait le tour...
De la 690 aux 450/500 en arrivant aux 390 et autres drz...
Manquerait plus qu'un gars arrive avec une wr250 ou une klr 650...