Amorto sur XT660Z

Parce que mon popotin ne supporte pas l'assise d'origine

Yop yop,

Petite question qui n'a pas grand chose à voir, sorry je vais polluer le post un peu.


Je viens de changer mes roulements de direction, je n'avais pas fais attention avant mais depuis quand je met en compression La Fourche j'ai un bruit de fuite d'air par le dessus de La Fourche,



C'est grave docteur???

Bon, il est vrai que tu devrais ouvrir un topic mais je vais quand même de poser une question afin de ne pas te laisser dans l'expectative :

As-tu vidanger la fourche ?

non non pas vidangé la fourche, la bécane a 25k km, jai juste démonté les fourches des T et remis à leur place après, 


je n'ai jamais cherché à jouer avec les réglages, elle me donne entière satisfaction comme elle est, je ne vois pas l'intérêt de changer tant que ca tient et puis à mon niveau de pilotage je ne croix pas pouvoir voir une difference ( je rentre un peu dans le sujet du post la, pour ne pas me faire jeter  )

Tu sais quoi, mis à part tes souflets de protection de fourche, je ne vois rien du tout

michaelv a écrit:

Ma 660 a 23000. Je ne cherche pas à parer à un problème d'usure.
Les sommes en jeu restent assez raisonnable.

J'ai comparé avec le changement pour une autre moto "plus confortable". Il est financièrement plus abordable d'améliorer un peu sa machine (Le budget est loin d'être aussi important que celui du changement de machine).

Le remplacement des ressorts sur la fouche ainsi qu'une selle confort sont prévus au programme ,-)

Je ne sais pas trop si c'est vraiment pertinent le changement des ressorts. Ceux d'origine sont surement trop souples, mais c'est entre autres pour pallier l'hydraulique basique (trop "dure" sur les chocs). Perso je viens de mettre des ressorts plus raides ET des émulateurs (voire http://teknikmotorsport.com.au/Yamaha-XT660Z-Tenere-Suspension-Upgrades). 

Bon ça fait encore un billet de 100€ en plus, sur une bécane qui côte dans les 3000€, est-ce vraiment raisonnable... sans doute pas (si on récupère 50% de ces dépenses à la revente ça sera déjà bien). Mais même à un niveau poireau on sent la différence, on se fait plaisir aussi!

Je vois que tu es de Nîmes, si t'es pas pressé pour ton achat on peut essayer de se trouver un créneau pour une petite sortie quelque part entre Nîmes et Marseile en échangeant régulièrement les bécanes pour te rendre compte de la différence entre les suspensions "stock" et les miennes. J'ai même une selle haute Kahedo vu que tu as un changement au programme (j'ai jamais eu l'orgine donc je ne peux pas comparer... ce qui me semble sûr c'est que c'est probablement bcp plus facile de changer de position dessus quand tu commences à avoir mal au cul).

Ha et pour revenir sur les bonbonnes, il y a des amortos sans bonbonnes qui ne présentent pas le défaut de possible "mélange" gaz/huile qu'on trouve sur les amortos "à émulsion": il peut y avoir un piston qui sépare huile et gaz ("de carbon"), ou le gaz peut être dans une sorte de poche plastique qui fait étanchéité (me semble que EMC fait ça, je pense que shock factory aussi d'après leur site). La bonbonne séparée garde l'avantage d'un plus grand volume d'huile/gaz (température plus stable, meilleure endurance)+réglages supplémentaires pour la compression au niveau de la jonction de la bonbonne.

Merci pour ton message.
Je n'ai pas compris la modif que tu as fait sur ta fourche. Notamment concernant les émulateurs (je ne connais pas). Je ne m'y suis pas retrouvé sur le site de teknik.

Concernant les frais engagés, j'imagine que tu as du oublier un 0 aprés 100 ^^
Certe c'est un investissement important mais j'ai bien pesé le pour le contre : pas les moyens de me payer une machine (presque) aussi polyvalente et plus confortable. Il faut tout de suite taper dans les 800gs, ... mais le cout d'acquisition et d'utilisation (entretiens, pannes, casse, ...) est bien plus élevé. Je ne parle même pas des 1200 super T, GS & compagnie.
Voilà pour mes raisons (qui n'engagent que moi héhé).
Pour autant, je reste à l'écoute et forcément je ne vais pas acheter un amorto à plus de 1000 euros si ça ne correspond pas du tout à mon usage.

Why not pour une rencontre entre Nîmes et Marseille. Concernant le délais pour l'acquisition et toutes ces modifs, je ne me suis rien fixé. J'attends de bien me faire un avis.


Merci beaucoup pour le détail sur le fonctionnement des amortos. A force je vais finir par en apprendre des choses.

Pour les 100€ je parlais juste du coût des émulateurs (120€ au final avec les frais de port). En très bref, sur les fourches du type de la tenere, la surface de passage de l'huile à la compression est fixe, donc au final c'est trop souple sur les compressions lentes et trop freiné sur les compressions rapides. Les émulateurs offrent une surface de passage variable (c'est tout con, une sorte de soupape maintenue par un ressort, plus l'huile pousse plus la soupape se lève).

Voire ici pour plus d'info http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique-moto/79907-amelioration-des-performances-des-fourches-basiques.html

C'est pas très compliqué mais pas complètement plug n play non plus, faut démonter la tige de l'amoroto (le bidule tenu par la vis en bas de la fourche), ce qui peut etre chiant, il faut souder des colliers dessus, et repercer les trous existant en plus grand (8mm dans un cylindre en acier mieux vaut une perceuse à colonne).

Après au total en effet finalement je suis plutôt à 850€ (à 43k km sur la fourche j'ai changé les joints et les bagues tant que j'y étais...)

Mais je suis bien d'accord avec toi, au final la bécane avec les mods suspension m'est revenue à moins de 3700€... ça reste raisonnable, même si je considère perdre disons 400€ à la potentielle revente, est-ce qu'à 4k€ je trouve la même polyvalence/fiabilité et une partie cycle aussi bonne... pas sûr:)

RDV est pris chez Shock Factory pour la mise en place de mon amorto vendredi. J'aurai 5h de route au retour pour m'en faire une idée. Je vous dirais ça en rentrant ;-)

C'est sur que comme dit clément, la différence entre une d'origine quasi (ou presque) à l'agonie et une "spécial racing" qui te file la banane (quand t'as "enfin" compris comment elle fonctionne et réglée), y'a pas photo ...
Même une neuve d'origine te ferai pousser un couinement de bonheur par rapport à celle qui t'aura servi honorablement quelques années.
Le plaisir c'est de rouler; passer d'un réglage "+3 clics" quand tu enquille du bitume à un réglage "- 3 clics" pa'sque tu bouffe du cailloux et encore "- 3 clics" (ou plus) en voyant la grimpette et les 2 marches qui barrent ta route, tu vas commencer à devoir prendre des notes pour t'y retrouver et effectuer un reset à la fin de la journée...
Et puis pas oublier de la régler sur "circuit" aussi pour qu'elle ne te sorte pas de la trajectoire en sortie de courbe car tu va modifier la dynamique de l'ensemble...
Ensuite l'avant te semblera fade et basique et tu y mettra des ronds aussi (toute façon il te faut faire l'arrière ET l'avant )   
Sinon sur une routière l'amorto commence à donner des signes de fatigues à 50000 bornes et est rincé à 75000.
Sur un trail, suivant l'usage que tu en fait ( et les années) tu peux facilement diviser par deux ...
C'est pour ça que je l'aime bien cette 660: pas de double (ou triple) courbe d'allumage, pas de réglage de suspattes: tu met de l'essence et tu roule ( et l'essence t'en met au matin et t'es tranquille pour la journée ;-) )

Bon, allez; m'en vais tout déserrer à fond sur la Zaberg enduro en prévision d'une séance de jardinage "spéciale caillasse à pleurer après ma mère" et m'en vais tout resserrer sur la 12 pour aller pourrir les poteaux "façon JoeBarTeam" dans les cols asphaltés 

Voilou. Aller/retour en isère effectué.
L'amorto Shock Factory est monté.
Trés bonne impression sur le chemin du retour (99% d'autoroute malheureusement donc dur de bien juger).

C'est plus ferme et un peu plus confortable.
Là ou le gain est énorme c'est sur la précision de la moto et son comportement. ça ne pompe pas sans arrêt. Sur un passage un peu rapide sur un dos d'ane par exemple, la machine revient en situation normale beaucoup plus vite.

Les ressorts Hyperpro sont en chemin pour la maison. J'ai bien hate de les monter car je ressent maintenant vraiment que l'avant est trop mou. ça confirme bien qu'il ne faut pas faire l'arrière sans l'avant.

Merci Michael pour ce retour !
Ca motive de plus en plus pour remplacer mon saucisson derrière...

Combien de kms ta moto Maxx ?

67 000 je peux te dire que je me fais catapulter...

Oups , j'ai de quoi faire alors ...

Les ressorts hyperpro ont été montés dimanche.

Tests en chemins et route : il y a carrément du mieux. La fourche plonge beaucoup moins au freinage : Un vrai plaisir.

En chemin, la moto a un comportement vraiment plus sain. Elle accepte de rouler un peu plus vite qu'auparavant (je reste un poireau hein on s'affole pas ^^) sans qu'on ait l'impression de perdre le contrôle.

Sur route, c'est plus précis tout simplement.

Le gain en confort est notable également puisque la moto ne fait plus "cheval à bascule" (mine de rien ça me tuait le bas du dos).

michaelv a écrit:

Les ressorts hyperpro ont été montés dimanche.

Tests en chemins et route : il y a carrément du mieux. La fourche plonge beaucoup moins au freinage : Un vrai plaisir.

En chemin, la moto a un comportement vraiment plus sain. Elle accepte de rouler un peu plus vite qu'auparavant (je reste un poireau hein on s'affole pas ^^) sans qu'on ait l'impression de perdre le contrôle.

Sur route, c'est plus précis tout simplement.

Le gain en confort est notable également puisque la moto ne fait plus "cheval à bascule" (mine de rien ça me tuait le bas du dos).

Super Si le fameux shock factory te convient ! Les Hyperpro même si destiné a la route aux départ , ça apporte un bon plus pour les trails !
Car ils parent beaucoup la plongée lors du freinage. 

Pour l'amorto, je souhaite ajouter quelque précisions. 

Avant le changement de mon amorto sur ma F800, j'ai appelé EMC pour avoir quelque conseils.
A l'époque sur mon Versys , j'avais monté un Sportschock 1 dont j'étais pleinement satisfait.
Je me suis dis qu'un Bel EMC sportschock 2 sur ma GS serait tip top ! 

Pour faire court
Du coup EMC m'a vite déçu   , ils m'on dis que les amortos type Sportshock 1 et 2 ( type tritube ) étaient pas destinés un usages off-road.
Bien sur si l'on roule doux en TT ça fonctionne , mais l'amorto est mis a mal car non destiné a des vitesses de fonctionnement élevés et répétitives. 
Ils m'ont même fait comprendre que si je l'utilise en Off-road , plus l'usage serait intensif plus si allé se détériorer 
Pour un usage route , les tritubes sont très bien car ils filtrent très la route car les vitesses d'amortissement sont basses. 

Pour un usage Trail, ( donc routes et Tout terrain ( donc pistes et chemins cassant ).
EMC comme chez Shockfactory ( très sympa d'ailleurs). 
Ils m'ont tout deux conseillé un amorto a piston flottant " type De carbon" au minimum ou bonbonne séparée .

Les amortos distribué par Ohlins, touratech, Wilbers (ou EMC type GP)sont de ces types. ils sont moins précis que des Tritubes ( EMC et shockfactory) sur routes.
Mais offres une grande polyvalence entre route et Tout-terrain en restant stable en fonctionnement et sans ce détériorer. 

Pour infos, pas mal de mecs ont montés des EMC sportshock sur leurs Africa 650 et 750 , beaucoup de ceux qui ont fait du off-road avec,
 sont revenus en mode pompe a vélos.
D'une part a cause des premiers modèles d'EMC où la tige en titane s'usée et créée une fuite aux joints ( problème maintenant résolue par un tige chrome), 
et aussi a cause d'un usage non adapté au off-road.
 
Voila j'espere ne pas faire mon monsieur je sais tout et aider les membres du Fauxrhum ^^ 

Voici quelques liens indiquant le fonctionnement des amortisseurs mono , bi et Tri-tubes.

http://eric.cabrol.free.fr/DynamiqueVehicule/amort.html

Presentation par EMC des différents types d'amortisseurs

En effet, j'ai cru comprendre que la technologie du sportshock 1 (idem shock factory m shock) n'était pas idéale pour de l'off road.

L'avenir nous dira en pratique si mon choix a été le mauvais ou non.

michaelv a écrit:

En effet, j'ai cru comprendre que la technologie du sportshock 1 (idem shock factory m shock) n'était pas idéale pour de l'off road.

L'avenir nous dira en pratique si mon choix a été le mauvais ou non.

A voir ! 

Apres je te rassure un peu , le fait que ton amorto soit monté sur biellettes , cela a pour effet de réduire la vitesse d'amortissement lors des chocs. 
ce n'est pas comme moi où l'amortisseur est monté en direct sur le BO , là au moindre choc tout l'effort va sur l'amortisseur. 

Et du coup, si Shock factory t'ont pas de conseillé leurs amorto , c'est qu'il y a doit y avoir une raison.
Moi je leurs est expliqué ma moto et mon utilisation et direct ils m'on deconseillé.
Donc pour toi, idem , s'ils te l'ont pas déconseillé , c'est que ça doit ça doit être adapté. 

Pour infos, le choix technologique d'un amorto monté en direct ou monté via biellettes sur le bras oscillant peut être assimilé a :
Pour le montage direct          =) un ressort linéaire 
pour le montage via biellettes =) un ressort progressif

http://www.lerepairedesmotards.com/technique/amortisseurs.php