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 Le Trail léger idéal

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ADV67

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MessageSujet: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 17:58

Dans la quête du Saint-Graal du Trail Idéal je vous expose ma recherche:

Ici dans ce post je vais aller contre cette tendance des Trails actuels qui sont de plus en plus lourd et bourrés d'électronique. Une F800 GS Adventure pese 203kg! Une 1190R fait 220kg!
Après avoir échangé ma 1190R contre une 1290SA je l'ai vendue après 3 mois et 5000km de voyage, chemins et pistes. Je garde ma 950SE mais je cherche encore plus de légèreté.

Mon cahier de charge:

Trail mono avec moins de 160kg à vide et de préférence min 50CV. Un moteur coupleux et fun pour voyager, assez léger pour les pistes et faire quelques sentiers. Le poids est l'ennemi No1 sur les pistes et dans la forêt! Pensez au bourbier qu'on ne peut pas éviter, la descente ou la montée dans les cailloux un peu trop raide et surtout la LIBERTE de pouvoir choisir des pistes plus accidentés avec une moto plus légère. Donc polyvalence exigée et exit les motos enclume.

La 690 KTM avec 138kg à vide est bien connue depuis 2008 mais demande une adaptation pour voyager (réservoir, selle etc). Le moteur est puissant mais pas très coupleux dans les bas régimes. J'ai eu la 690R (modèle 2009), je cherche une moto avec un caractère plus typé trail.  Le Trail léger idéal Icon_tongue

Les XTZ660 Ténéré et la BMW GS650 sont quasi écarté de mon choix car déjà bien lourde pour un mono avec +180kg à vide! Une X-Challenge ou une 690 pèsent quasi 40kg en moins!  Le Trail léger idéal Icon_twisted

La DRZ400 est sympha (j'ai eu la version E avec 48CV) mais sa boite 5 (du type "close ratio") tire court et est soit trop longue dans le terrain ou soit trop courte sur la route selon la démultiplication choisi.  Le Trail léger idéal Icon_neutral

J'écarte pour l'instant la WR250R et la CRF250L car avec mon poids de bucheron et celui des bagages j'ai peur de retrouver un poumon. Je préfère le couple dans les bas régimes d'une 650 sur les haut régimes d'une 250.  Le Trail léger idéal Kopfschuettel

Autre piste éventuelle à étudier: une Enduro EXC 500 ou une WR 450 transformé avec gros réservoir, porte bagages et selle plus confortable. Mais les intervalles d'entretien et les vidanges toutes les 1500km sont un problème!  Le Trail léger idéal Icon_neutral

Il reste des motos comme la Husky Terra 650 mais hélas plus lourde que la X-Challenge (144kg), la SWM 650 Adventure (pas bcp de retours) , la KTM 640 Adventure, la DR650 ou une Husaberg 570 "trailisée". En fait, je me rends compte qu'il n'y a pas beaucoup de choix dans ce segment du marché!

Plus de critères:  Le Trail léger idéal Icon_study

- Un démarreur électrique est un must et une injection (c'est fiable aujourd'hui) est souhaitable.
- La fiabilité de la moto est un critère important ainsi que la durabilité du moteur.
- Le trail doit avoir une roue de 21" à l'avant et une 18" à l'arrière.
- Les suspensions doivent avoir un bon débattement (de préférence +250mm) et doivent être réglables.
- La moto doit supporter le poids des bagages sur piste avec un porte bagage adapté.
- Possibilité de "cruiser à 120-130km/h sur des longes distances sans fatiguer le moteur.
- Intervalle d'entretien/vidange tous les 10.000km (6000km au min!)
- Budget: le moins possible! Donc de préférence une occasion bien entretenue avec 10 à 30.000km sur le compteur. Je compte au max 1000€ additionnels pour le réservoir, le porte-bagages, une selle confort et evt un éclairage LED plus puissant.

Le Trail léger idéal Icon_arrowL'autonomie d'origine n'est pas trop importante car on peut équiper la moto d'un réservoir plus gros. Même histoire pour une selle plus confortable et un porte bagage adapté.
Il faudra rajouter un sabot costaud et un éclairage digne du nom mais ce sera les cas pour chaque modèle.

Mon choix se portera sur de la bagagerie souple et étanche, les sacoches Enduristan Monsoon III que je possède déjà. Des valises rigides sont nettement plus lourds (+10kg) et risquent de blesser le pilote à la jambe en cas de chute.

Bref, le Trail idéal dont je parle ici doit convenir pour une escapade découverte dans les Vosges ou Cevennes, les pistes des Alpes Liguriennes mais également l'Albanie, le désert Marocain, l'Islande avec ses traversées de gués ou un périple lointain sur la BAM en Sibérie.

Vos idées?

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:10

à part un dérivé plus ou moins proche du 690 ktm je ne vois pas, et les réponses m’intéressent aussi smile

regarde du coté de l'HVA 701, un pote à achetée la 701 SM et me dit que ça n'a rien à voir avec mon ex SMC ou même ma duke 4, c'est d'après lui c'est le moteur duke 5 très très assoupli niveau carto d'injection avec des suspattes plus "souples" que la ktm.

parce que à part la SWM ou la future AJP avec le même moteur, je n'en vois pas d'autres.
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cricri

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:15

sinon mon 600 TTRe correspond à une grosse moitié de ton cahier des charges et perso je l'aime beaucoup, par contre sur la route tu croises indéfiniment plutôt à 100/110 qu'à 130 ;)

tu cherches un peu le mouton à 5 pattes et plus une moto sera adaptée/performante en TT pour un niveau de pilotage x, moins elle sera efficace/agréable sur la route.

même avec mon ex ktm 690 SMC à priori mieux adaptée au goudron, c'était un calvaire de rouler à 130 et surtout d'y rouler lontemps ^^
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:23

Et l'année est un critère ?

Tu dis avoir une préférence pour l'injection donc je suppose que tu veux du moderne ?



Par exemple je vois que mon mono correspond à presque tous tes critères (sauf 3 : suspensions réglables, démarreur electrique, et jante en 18) Mais c'est pas tout jeune... mais ca a fait ses preuves
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:36

Le 640 adventure de KTM, c'est une injection ?

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:39

L'année n'est pas du tout un critère. J'ai eu une 600 Djebel dans le passé (euhh lointain) et j'ai même fait le Raid de l'amitié au Maroc avec elle. Mais maintenant le démarreur est absolument un critère!
J'ai une XR600R âgée de 26 ans en bon état dans le garage mais je ne partirai plus avec elle pour faire l'Albanie avec des bagages!

Le Trail léger idéal 26860997bi
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La TTRE 600 est pas mal en effet. J'ai déjà eu l'occasion d'essayer cette moto sur des pistes. Dans une montée technique avec des cailloux elle était moins facile à manier que ma 950SE mais elle était en pneus K60. Un ami avait ça lors de notre périple en Croatie et Bosnie en 2014. Le réservoir d'origine de 10L est un peu petit mais la TTRE ne consomme pas beaucoup. Je ne sais pas si il existe des réservoirs plus grands pour cette 600.

La 701 Husky semble superbe mais à 8000€ l'occasion elle est hors de mon budget et ensuite il faut encore rajouter les protections et options. Je cherche plutôt jusqu'à 5000.

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:44

Non la 640 adv c'est un carbu. http://www.motorevue.com/rubriques/trails-supermotard/ktm-640-adventure-desert-spirit/20786

Au vu de la liste de critères, cet objet de recherche porte bien le nom de Graal: il n'existe pas (et n'existera probablement jamais, car si un jour une telle moto sort, elle sera hors du budget)

Les Djebel, TTRE ou TTE, etc... ont moins de patate que la 690, et sont plus lourdes.  Puis c'est des monos refroidis à air, donc le cruising sur autoroute à 130, faut oublier (j'ai une 600XT, même moteur que la TTRE/TTE)

Celle qui s'en approche le plus c'est la 690, mais il lui faut un beau budget pour correspondre à tous les critères.

Ou alors il faut une moto préparée, mais là encore on éclate le budget

Il serait bon, pour affiner un choix, de prioriser les critères, et marquer ceux sur lesquels on peut transiger, et ceux qu'on peut dégager

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:52

Y a qu' une seule moto qui correspond à ta description !

NX 650 Dominator.

Tu montes une fourche de XR 400 ou 600 suivant ce que tu fais comme " trialisant ", et tu compenses l' arrière avec un bras oscillant et roue de XR 600.
Réservoir Acerbis de 23 litres, porte-bagages Bottelin-Dumoulin, une paire de sacoches cavalières.

Avec ça, tu fais le tour du monde ...
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 19:11

@midi134 a écrit:

NX 650 Dominator.
Tu montes une fourche de XR 400 ou 600 suivant ce que tu fais comme " trialisant ", et tu compenses l' arrière avec un bras oscillant et roue de XR 600.
Réservoir Acerbis de 23 litres, porte-bagages Bottelin-Dumoulin, une paire de sacoches cavalières.

Ca se monte sans modifs au cadre le bras oscillant? Et la fourche de 43 de la XR se monte dans les Tés du Dominator?
Le réservoir pour la XR monte sur le cadre de la Dom?

Ce serait une idée... cligne

Bon, 10CV en plus des 43 ne serait pas mal...
Sinon il y avait la XR650L avec le même moteur (et démarreur) que la Dom mais difficile à trouver en France.

En effet c'est le Graal. mr green
Mais pas impossible. Et qui ne recherche pas le trail idéal? Ya t'il des alternatives au 690 / 701?
Le refroidissement liquide est quand même assez important pour la durabilité du moteur mais pas un must. Je peux cruiser à 110 au lieu de 130.

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 19:18

Bras oscillant : faut essayer.
Fourche de XR : faut les T avec; Dom diamètre 41, XR 43 mm.
Acerbis fait un réservoir spécifique pour les Dominator.
Une Dom fait 46 CV, je parle pas des italiennes ...
Et tout les " doping " pour XR 600 vont sur la Dom... ( et y a de quoi faire ! )
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 19:19

On en trouve des XR650, mais très souvent ils ont été convertis en Supermot', et les vendeurs se tripotent salement sur le prix

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 19:32

@LilYoda a écrit:
On en trouve des XR650, mais très souvent ils ont été convertis en Supermot', et les vendeurs se tripotent salement sur le prix
 
Oui en effet mais ce sont des XR650R (refroidissement liquide et à kick) et non des XR650L (moteur refroidi air du Dominator).


Je précise qu'il s'agit bien d'un trail léger pour voyager loin!
Une 701 est très typé enduro (sauf grosses modifs) et une Djebel ou une XR de 30 ans pas assez fiable pour ces critères...

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 21:49

Vous oubliez le DR 650 SE modèle 1995/2002. C'est le plus léger des dr 600/650 avec ces 165kg tout pleins faits ! Très bonne reprise , super en TT ( j'ai roulé cet AM avec fifi16 qui a un drz 400 et il était étonné de ma moto qu'elle passe aussi bien partout dans le technique gras , cailloux , racines...)
Pas d'électronique , facile à réparer. C'est un refroidissement par air mais de toute façon il n'est pas question de rouler a 130 lorsque l'on veut voyager loin en mono. C'est une moto super rependu aux États Unis ; elle concurrence la 650 klx. Allez voir sur le net ce qu'ils sont capables de faire avec cette moto !
L'autre avantage c'est son prix ! On en trouve entre 1500 et 2000€. Avec une légère prépa durcissement fourche , 1 a 2 dents en moins pignon sortie boîte( 1 ère trop longue) : ça marche du tonnerre en TT !

J'oubliais ; et la Xcountry BMW ? Pas essayé mais les avis sur internet sont bons ! 165 kg aussi je crois de mémoire. ..


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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 21:58

Vous pensez quoi de la 640 Adventure ? C'est fiable ?
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 22:00

650 XR c'est peut être un peu violent... le 400 DRZ c'est un bon compromis, mais je sais pas s'il a le démarreur électrique ?
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 22:07

Y'en a ! Papinou ? Envoie ton avis nandidiou !
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyDim 18 Sep 2016 - 22:15

C'est vrai qu'le 650 XR c'est violent yeux d\'amouryeux d\'amourtetes sautenttetes sautenttetes sautent
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 8:03

Oup s 120/130 de croissiere , avec un mono,
Y a que la 701 ou le 690 avec un kit rallye,un mapping addapte a ta conduite, a mon avis les 120/130 sont peut etre pas adapte a la longue, cela reste un mono.
La 640 adv mais tu descends de 10/20 km/h.et deja tout equipe
Pour le reste y a pas si on elle serait dans mon garage.
Sinon l enduro raid comme indigue pas top pour l entretient, les 600/650 vu le cahier des charges on jette, non vraiment je vois que cette alternative.
N ayant pas le budget je me suis rabatu sur un 600 tts que je vais modifier mais pas trop d autaubteurksi on sera a 100/110, et j ai l option de faire mon xtz 660 ancienne generation de modifier les suspates, remettre un chouia de watt et de l alléger au max .
Sinon j ai un vieux 600 tenere kit et démarreur grosse automie, mais tu oublies tes 120/130.
Voiluvoila mon point de vue
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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 8:28

@Tess a écrit:
Y'en a ! Papinou ? Envoie ton avis nandidiou !

y'a un bouton magique ,bien pratique pour les "pattes courtes" .......   mr green

Par contre,faire de la route avec un 400 DRZ ......   surpris

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 11:58

@Owitch a écrit:

Sinon j ai un vieux 600 tenere kit et  démarreur grosse automie.
Les gougeons du haut moteur du 600 tenere 1vj ( modèle kick démarreur ) sont très fragiles. J'en ai eu un et je les ai changé 3 fois ainsi que joint de culasse puis changement haut moteur pour le même résultat ... N'aime pas les longues distances ... Ils ont d'ailleurs modifié sur le modèle suivant  la longueur et nombre de gougeons.
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Owitch

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 12:19

Oui mais il suffit de prendre un moteur de xt 3 tbe et tu lui greffe un kick et tu te retrouve avec un moteur très fiable
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ADV67

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 14:38

Les 130km/h de croisière sont un peu haut placé, de toute façon on prends trop de vent sur un trail. 110km/h me semble plus adapté en effet. Mais il me semble que les moteurs Rotax des GS650 peuvent très bien le supporter/encaisser et on voit régulièrement des kilométrages au dessus de 100.000km sans ouvrir le moteur.

Mon cahier de charges s'oriente vers un mono avec un caractère moteur plus trail que les ready to race KTM690 et Husky 701..

La Mash 400 Adventure... oui mais non. C'est un poumon, les suspensions sont nases basiques et la fiabilité... Le Trail léger idéal Kopfschuettel

Sinon la TTRE 600 avec un plus gros réservoir est un vrai trail! DR650SE avec des suspensions un peu améliorés est fiable et passe-partout. La KLR650 est trop pataude et trop lourde.
Une GS650 Dakar ou Sertao avec une cure d'amaigrissement: on obtiens alors une G650 X-Challenge (145kg, suspensions 270mm) avec un moteur fiable et coupleux dans les bas régimes. Bello moto mais rare et avec un amortisseur à air (issu du HP2) un peu bizzare.

La Husqvarna 701 enduro: une très belle bête, c'est une 690 amélioré (suspensions 4CS, nouvelle carto) mais encore chère (min 8000€ en occas) et très typé racing et moins trail? Je cherche une moto facile qui n'est pas fatigante pendant une longue journée ni sur les pistes ni sur la route, qui a assez de peps mais qui n'incite pas constamment à attaquer et faire des wheelings. J'ai la superenduro 950 pour cela. Mais je cherche 30kg plus léger que la 950 (ma SE fait 180kg à sec).

Je ne connais pas du tout la nouvelle SWM 650 Adventure. La Husky 650 Terra à l'air sympha (moteur du GS650 avec 57cv) mais elle est assez lourde (180kg - donc trop pour mes critères) et ils ont un peu raccourci les suspensions. Dommage. Quelqu'un connait ces 2 motos?

Il n'y a pas grand-chose de neuf sur le marché dans ce segment! Il y a 15 à 20 ans on avait plein de trails dans ce créneau!
Maintenant tout est plus lourd et bourré d'électronique. Une simple XTZ660 pèse une tonne!

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 16:59

Ben j'ai une XT660Z Ténéré de 2009 que j'ai écarté très rapidement pour ce genre d'utilisation, et mon choix s'est porté sur DRZ400S.
Très bonne pioche. 3500Km au Maroc cette année et RAS...Ah si , j'ai perdu une vis.
Facile, des que ca se complique (pierriers, Oueds, franchissements, marchouilles) elle est évidemment moins quand des km de lac salé asséché s'étendent a l'horizon ou pire sur la route. Dans ces condition et pour ménager le berlingot c'est 90-110 MAX. Elle peut facile monter plus mais j'aime pas faire gueuler le berlingot.
Démarreur electrique, oui ! Mais je viens de recevoir le kit pour lui coller le kick de la DRZ400E....On sait jamais dans l'avenir (et j'avais testé cette année une batterie lithium-ion, poids plume et supporte tres bien la chaleur).
Brefle, aucun regret. Si t'as des questions...n'hésite pas.
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Nener

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 17:14

La ccm 450 est + ou - basée sur ta liste de besoin, faut voir la fiabilité et accepter tous les défauts d'une très faible diffusion+ pas de réseau en France.
La WR250R colle limite (110-120km/h réels plutot que 130... faut pas que y'ait trop de vent, 5000 km pour la vidange)
C'est pas au programme pour moi mais si je devais refaire ajd je regarderais peut etre les husky TE630 (la base de la nouvelle SWM)
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midi134

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MessageSujet: Re: Le Trail léger idéal   Le Trail léger idéal EmptyLun 19 Sep 2016 - 17:48

Asiawing 450 ...
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