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 Premiers pneus mixtes

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Naka

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MessageSujet: Premiers pneus mixtes   Lun 16 Oct 2017 - 22:40

Salut !
J'ai fais mes début en trail en achetant mon dominator en mai. Dessus étaient montés des Conti Trail Attack 2, plutot routiers donc.
Ils étaient en bonne état, contrairement à mes finances, donc j'ai voulus les garder.
Puis sur les chemins secs du sud de la france en été, honnetement, j'ai déjà pus bien me ballader sans trop de soucis.

Seulement l'hiver arrive, mes pneus sont usés, et je fais de plus en plus d'offroad. Que de bonnes raisons pour changer pour des vrais pneus mixtes !

Et du coup, comme en temoigne le nombre de post sur le choix des pneus, ben, chui perdus face au choix.
Du coup je creer un topic de plus, pour demander des avis  happy

Pour ce qui est de l'usage, je toule tout les jours, pluie ou non pour aller bosser en ville. Et je fais 2/3 sorties par semaines au moins en TT.
Je roule tranquille sur route, clairement je ne cherche pas la performance ^^ Je prefere un pneu avec lequel je serais à l'aise en TT.

Autre detail important, je recupere un deuxième jeu de jante. Possibilité donc par la suite d'avoir deux jeux, et de changer selon l'usage, si c'est interressant ?

Niveau dimension, c'est du 90/90-21AV et 120/90-17AR

Merci d'avance 

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 14:31

Personnellement, sur mon 800 Tiger, J'ai essayé des KAROO 3. Pas trop mal sur route même sous la pluie et plutôt correct en TT. Mais dès qu'il commence a avoir beaucoup de boue c'est vite galère.
Du coup j'ai testé le michelin anakee wild à l'arrière et mitas E07 à l'avant. Bien pour le michelin mais le mitas dans le gras je n'ai vraiment pas aimé.

Du coup pour la prochaine rando, je fait monter du Wild avant/arrière.
Pour info je fait principalement de la route et je m'en sert par tout temps et presque tous les jours. Pas de soucis. Perso, je rend un peu la main sous la pluie, mais c'est plus dans la tête que ça se passe.
Ils ont également une bonne longévité et avec une promo sur allo pneu, j'ai touché le train à moins de 160€.

Sinon beaucoup roule en MT21 ou mitas E09 qui vont bien en TT et pas trop mal sur route, mais perso je n'ai jamais testé.
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 16:44

Je pense que la mixité d'un pneu se complique avec les saisons hivernales et humides. L'équation n'est pas vraiment résolvable.
Comme tu as l'intention de faire plus de sorties cet hiver et que tu auras un deuxième jeu de jante, je pense que tu devrais partir sur une monte TT type MT21, E09... Les anakee wild peuvent faire l'affaire, je ne peux avoir un avis tranché sur son usage dans le gras. Pour le reste c'est un bon pneu vraiment mixte.
Donc tout dépend où tu comptes rouler : sur des pistes caillouteuses et/ou drainantes (là où un K60, E07... passe sans souci) ou vraiment terreuses avec le risque d'avoir de la boue, des grosses flaques...
Gaffe quand même sur la route avec des pneus TT, plus d'un se sont fait surprendre même en faisant attention.

Ensuite tu parles d'aspect financier. En utilisant tous les jours ta moto, il faut savoir que des pneus TT vont s'user plus vite. Problème réglé si tu as une autre paire de jantes. Mais cela va peut-être vite te passer de devoir les changer à chaque fois (veille au moins qu'elles soient complètes avec disques...).

Sinon il faut faire le compromis de moins rouler l'hiver et de mettre des pneus mixtes moins TT comme les K60, E07... qui te permettrons de rouler sans trop les user et te faire plaisir quand même sur les terrains pas trop boueux.

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 17:08

Les Karoo et Anakin Wild n'existent visiblement pas dans la bonne dimension à l'arrière.

Je roule d'habitude plus sur de la piste caillouteuse, et les vrais sorties dans la boue se font plutot avec mon enduro.

Effectivement, même si les jantes sont complètes, l'idée c'est d'éviter d'avoir à les changer tout les matins.

Je pense effectivement que du K60 ou E07 peuvent mieux coller à ma pratique. Quitte à coller sur les jantes supplémentaires des vrai pneu offroad pour les grosses rando exeptionnelles

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 20:27

N'ayant pas de voiture et seulement mon Africa j'ai pu bien me prendre la tête sur le sujet.
Je viens de la chausser de Continental TKC70 et le compromis est assez idéal, bien entendu il faut éviter le gras, mais globalement le grip est bon en Offroad (les glisses et les reprises d'adhérence sont saines) et le comportement sur route est plus que rassurant.
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 20:52

@Miche a écrit:
N'ayant pas de voiture et seulement mon Africa j'ai pu bien me prendre la tête sur le sujet.
Je viens de la chausser de Continental TKC70 et le compromis est assez idéal, bien entendu il faut éviter le gras, mais globalement le grip est bon en Offroad (les glisses et les reprises d'adhérence sont saines) et le comportement sur route est plus que rassurant.
Jean Pierre GOY conseil vivement ces pneus. Et pour l'avoir vu rouler avec dans du gras, c'est impressionnant... Après c'est JP GOY...
J'ai effectivement hésiter à monter ça mais vers chez moi quand il y a de la boue ça devient vite gras et pour un moment...
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 21:17

J'avoue que vus leur profils, je les imaginais plus efficaces sur route qu'en offroad.
Par contre le grip sur le mouillé donné par le constructeur peut être attrayant avec la venue de l'hiver


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Dernière édition par Naka le Mer 18 Oct 2017 - 12:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mar 17 Oct 2017 - 22:26

@Jundy a écrit:
@Miche a écrit:
N'ayant pas de voiture et seulement mon Africa j'ai pu bien me prendre la tête sur le sujet.
Je viens de la chausser de Continental TKC70 et le compromis est assez idéal, bien entendu il faut éviter le gras, mais globalement le grip est bon en Offroad (les glisses et les reprises d'adhérence sont saines) et le comportement sur route est plus que rassurant.
Jean Pierre GOY conseil vivement ces pneus. Et pour l'avoir vu rouler avec dans du gras, c'est impressionnant... Après c'est JP GOY...
J'ai effectivement hésiter à monter ça mais vers chez moi quand il y a de la boue ça devient vite gras et pour un moment...
Vu le phénomène, il est capable de bien mieux que moi même sur les jantes...

Contre la boue, hormis du TKC 80 je ne saurais trop quoi choisir !

@Naka a écrit:
J'avoue que vus leur profils, je les imaginais plus efficaces sur route qu'en offroad.
Par le grip sur le mouillé donné par le constructeur peut être attrayant avec la venue de l'hiver


Vraiment très sécurisant sous la pluie et très honorable en Offroad, j'attends de voir la longévité...
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 12:13

hello

sur les conseils de JP j'ai effectivement les TKC70. mes critères sont à la fois sensiblement équivalent et radicalement différents
* j'utilise mon engin pour bosser, je veux donc zéro souci sur le route
* je peux rouler très fort
* hors route, je joue ... j'accepte de trouver les limites très tôt

J'ai vraiment adoré les TKC70
* très bonne tenu de route
* excellent angle de dérive
* je me pause pas la question de savoir s'il sont chaud ou froid, s'il pleut ou pas ... ils grippent et ça frotte les cale-pieds en mode arsouille.
* hors route ... ça marche suffisamment (pour moi)

En revanche on a pas vraiment le même engin. J'ai un CT de ~290kg et presque 13mkg de couple ... c'est presque deux fois plus que pour le Dom' tant pour le poids que pour le couple. Du coup les deux engins ne vont pas du tout faire travailler les pneus de la même façon
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 12:25

En effet, pas les même machines ^^ Une idée de ce que ça change précisment au niveau des pneus ? Comme tu dis, la moitié du couple, mais egalement env. 110kg de moins, ça doit faire une différence...

Mh moi j'avoue que, bien qu'avec effectivement une pratique similaire, j'aurais tendance a inverser les exigence : sacrifier un peu sur route et rouler plus tranquille pour pouvoir pousser un peu plus en off-road

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 12:30

@Naka a écrit:
En effet, pas les même machines ^^ Une idée de ce que ça change précisment au niveau des pneus ? Comme tu dis, la moitié du couple, mais egalement env. 110kg de moins, ça doit faire une différence...

Mh moi j'avoue que, bien qu'avec effectivement une pratique similaire, j'aurais tendance a inverser les exigence : sacrifier un peu sur route et rouler plus tranquille pour pouvoir pousser un peu plus en off-road
Ce n'ai pas le même poids mais les pneus n'ont pas la même dimension non plus... C'est sûr qu'ils ne travaillent pas de la même façon mais je ne suis pas sûr que ça change radicalement le résultat.

Perso j'ai fait le choix de privilégier le TT à la route avec les Wild. Mais le jour où j'ai une petite moto pour faire du TT (WR ou CRFL), je mon du TKC70 sur le Tiger car il roulera en TT que l'été et sur le sec donc pas de soucis !
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 15:14

J'ai eu deux montes de TKC70. De la balle sur sec comme sur mouillé.
Leur structure en blocs donnent une plus-value sur l'adhérence du pneu dans les gravillons et sur sol meuble. Ils bénéficient d'un traitement thermique différent de la gomme sur les côtés (pas exactement du bigomme). On peut donc prendre de l'angle de porc sans sourciller (les anakee wild aussi mais en y allant plus en douceur).
Comme dit piwaille, on ne se pose pas la question s'ils sont chauds ou pas. Mais pour ma part, je trouve que c'est le cas pour tous les pneus mixtes que j'ai eu (TKC70, Anakee Wild, K60 Scout).
Par contre, il faut oublier direct la boue. L'avant cherche la route, l'arrière se balade avec une motricité limite. Je pense que ça aurait été un clavaire à la préhisto tour de septembre. La tenue dans l'herbe est mauvaise aussi. Faut pas espérer sortir d'une ornière... Après sur sec, gravier, caillasses... aucun problème.
En gros, là où les TKC70 passent, un pneu trail routier passe aussi. Juste ils permettent plus de fantaisies avec la longévité et la tenue de route d'un pneu route.

Juste remarque, en effet il faut faire attention que les pneus suivant leur taille peuvent ne pas avoir le même profil et ne travaillent pas du tout de la même façon... les K60 en sont un exemple, sur l'arrière, plus de bande de roulement continue sur les tailles inférieures à 150, ça change la donne sur la motricité. Et même si la taille reste identique, un même pneu peut être appréciable sur une machine et beaucoup moins sur une autre...

Dans ton cas Naka, si tu privilégies le TT à la route, même s'ils sont supers, je ne te conseilles pas les TKC70. Au moins des K60, karoo 3 ou E07. Sinon Anakee wild et au delà, au détriment de la longévité et tenue sur route.

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 17:38

@BlackICe a écrit:
Dans ton cas Naka, si tu privilégies le TT à la route, même s'ils sont supers, je ne te conseilles pas les TKC70. Au moins des K60, karoo 3 ou E07. Sinon Anakee wild et au delà, au détriment de la longévité et tenue sur route.

C'est ce qui me semblait. Je pense effectivement partir sur un de ces models.
Juste, le Anakee wild est pour toi plus off-road, avec moins de longévité ?

Moi naïvement j'avais regardé ici, et l'indice donnée est le même que pour les K60, E07, etc.

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 21:33

Annakee Wild : pour moto lourde.
Dans ton cas : T63
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 21:45

Le T63, impossible de le trouver dans les dimensions voulues sur la plupart des sites marchand, et incapable de le trouver tout court sur le site de michelin pour verifer les dimensions existantes  peur
Est-ce qu'il est encore fabriqué ?
Et sinon, tu as d'autre réf pour les bécannes lègères ?

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 21:53

Avon Gripster AM24, bien sur le goudron, même mouillé; pas mal sur chemin sec, mouillé, c' est sportif ...
Un T63 en 130 de large doit encore se trouver, c' est ce que j' au sur mon Africa Twin 650 et sur mon XR 400 ( 17" et 18" ).
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Mer 18 Oct 2017 - 22:14

Je me trompe ou les Avon ont effectivement l'air un peu moins orientés offroad ?

Ma RMT me dis de mettre du 120, c'est possible de mettre du 130 ?

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 19 Oct 2017 - 13:55

@Naka a écrit:

C'est ce qui me semblait. Je pense effectivement partir sur un de ces models.
Juste, le Anakee wild est pour toi plus off-road, avec moins de longévité ?

Moi naïvement j'avais regardé ici, et l'indice donnée est le même que pour les K60, E07, etc.
J'ai toujours eu du mal avec ces pourcentages parce que finalement ils ne retranscrivent pas complètement les conditions d'utilisation.
Je pense que ça doit être un ratio de performance, en gros là où l'on met les compromis. Mais sur ton lien, je pense que ce sont des données constructeur et donc il n'y a pas vraiment de comparatif entre les différentes marques et modèles.

Pour moi, l'annakee wild est meilleur en TT par contre il a une longévité nettement inférieure. Je ne lui mettrai donc pas le même ratio qu'au K60.

Je ne sais pas te dire si l'anakee wild est destiné aux motos lourdes. S'il existe dans la taille de ta brèle, j'aurais tendance à dire que non. Mais comme dit plus haut, il faut jeter un œil au dessin des crampons pour se faire une idée de la vocation TT du pneu.

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 19 Oct 2017 - 14:24

Effectivement, les données du liens sont celles du constructeur..
Anakee n'est malheureusement pas dispo dans les bonnes dimension.

En cherchant bien il n'y en a pas dans que ça en 120/90-17...
De ceux cités ici, je n'ai trouvé de les E07 et TKC80 de dispo dans les bonnes dimensions.
(Bon, et les TKC70, mais que j'ecarte car pas assez off-road).

Je pense donc que mon choix sera reduit à un de ces deux modèls.
(C'est bien je progresse dans la reflexion  cheers)

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 19 Oct 2017 - 14:50

Après on ne t'as donné qu'un avis sur des pneus qu'on a nous même eu ou sur lesquels on peut avoir un avis. Mais d'après ton lien, il y en a quand même quelques autres qui pourraient répondre à tes besoins.

(TKC80 très bons mais pas très bonne longévité)

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 19 Oct 2017 - 15:21

@BlackICe a écrit:
Après on ne t'as donné qu'un avis sur des pneus qu'on a nous même eu ou sur lesquels on peut avoir un avis. Mais d'après ton lien, il y en a quand même quelques autres qui pourraient répondre à tes besoins.

(TKC80 très bons mais pas très bonne longévité)

Je me doute bien que ya pas de réponse absolus, au final ça reste du goût de chacun. Sinon, il existerait qu'un model...

Hé ben, en cherchant un peu, pas tant que ça dispo dans les bonnes dimensions. J'avais pas idée que mes tailles de pneus étaient "exotique".
Ya bien le MT60 de Pirelli de compatible, mais vus les dessins je les approches plus dans ma tête des TKC70 que des 80 niveau prestations offroad.

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 26 Oct 2017 - 8:44

Salut smile

Vu tes exigences et la fréquence de tes sorties offroad, ne te pose pas 36 questions : prend du bon pneu orienté TT !

Je suis comme toi globalement, je privilégie le TT (même si j'en fais moins que toi visiblement) à la route.
Sur route, on roule tranquille sous la pluie en mode poireau, tout se passe très bien. Et sur le sec, même des pneus à tétines permettent d'envoyer encore assez bien ! C'est bluffant comme ça tient bien, il faut juste être prudent sur les gros freinages en particulier, les pneus ont plus vite leurs limites.

Les Michelin T63 vont être de plus en plus difficiles à trouver en effet car leur production est arrêtée. Ce sont donc des fins de stock pour beaucoup.

Pour ta machine et tes dimensions, je t'en liste trois intéressants : Mitas E-09 - Pirelli MT21 - Dunlop D606
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 26 Oct 2017 - 11:13

Les E-09 ont l'air encore plus orientés off-road que les deux autres, et vus que je roule quand même régulièrement sur route, j'ai peur de les faire fondre un peu trop vite.
Après faut que je soit réaliste aussi, c'est pas que je roule beaucoup en offroad ou beaucoup sur route, c'est surtout que je roule beaucoup tout court... Forcement, les pneus, ça s'use.

Puis je suis pas non plus dans la région la plus grasse de france, les crampon ici ça se lime vite sur le cailloux, j'avoue qu'a vus d'oeil comme ça, j'ai l'impression que les MT21 ou les D606 seraient plus adaptés, je me trompe ?

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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 26 Oct 2017 - 11:27

Détrompe toi, le Mitas est dans la même veine, pas pire.
Pour ce qui est de l'usure "rapide", il faut aussi prendre en compte le fait que ces pneus coûtent très peu cher ! En particulier les Mitas.

90/90 R21 : 60€
120/90 R17 : 70€

Et encore, on le trouve parfois 10€ moins cher la pièce dans les bonnes périodes.
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MessageSujet: Re: Premiers pneus mixtes   Jeu 26 Oct 2017 - 15:28

Effectivement, ce sont de bon arguments.
Certain d'entre eux sont ils plus adaptés à certains type de terrains ? Ou alors ils sont équivalents ?

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