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ex-xt

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MessageSujet: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 10:00

A mon sens, de façon sommaire, il y aurait eu 4 générations de Trail/TT , dans ce que j'ai pu connaître :
1° conçues pour, grand public, plus scrambler
XT, SP 370 SUZ, 500 et 250 XL Honda , KLR kawa ..
2) plus typées TT, même conception en gros = pas de gros progrès p-cycle
TT 600, 510 husky, premières beta, XR honda 500/600
3) retour à 400, évolutions importantes ( au moins p-cycle, voire LC )
les 400 XR, DRZ et autres
4)
actuelles en enduro tiailisé SWM 500 , Husky, KTM
boite 6 , LC, Injection , dans les 100cv/L , amorto et fourche entièrement réglables

Classification très sommaire, partielle, subjective  orientée clairement facilité, légereté , TT
je mets de coté les "grosses" 650 et au dellà , AT, TA, 990 , GS , etc qui sont des extensions amplifiées de celles du début, qu'un pilote moyen ne peut pas ( facilement ? ) emmener en TT, même facile...
Un bon oui, j'ai vu , souvent salut
Et SANS  toutes les aides TC/Anti drible/grille pain/radar/anti-patinage

Hors liste : les 250 car j'ai pas essayé mais entendu des avis contrastés
la ducat DS 800 qui est un vrai scramb"
la ténéré 83 parce que je la trouvais déjà trop lourde à l'époque

méthodo : machines que j'ia essayé peu  ou prou

ou au moins vues en action

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cricri

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 10:19

nan mais y'a qu'une définition à trail hein smile

c'est moto de TT capable de rouler "relativement bien" sur route

scrambler c'est machines de route capable de rouler (calmement) en TT

la majorité des "trails" actuels sont en fait des scramblers smile

l'histoire des scramblers commence aux début de la moto, quand la majorité des routes n'étaient que des pistes smile

avant les trails tels qu'on les à connus dans les 80's ce sont les scramblers modifiés pour courir en compétition TT, au début c'était des courses de speedway ou haltrack (pas de piste bitumées dispos)

dans les années 50 ont commencé à apparaitre de "vrais" machines de TT, la spécialisation avait commencée

dans les 60's, flower power et classe moyenne américaine aisée aidant, les premiers "trails" sont arrivés par les japonais
c'était des machines de TT pures adaptées à la route (on fait le chemin inverse et on rejoint la définition du trail que je donne au début smile )

et puis ...
tout est parti en couille mr green
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cricri

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 10:55

on est depuis les 80's en pleine phase de spécialisation des activités et des produits, sous l'influence majoritairement du marketing.

en enduro comme en trail (les racines sont les mêmes, l'enduro étant un rallye en TT avec liaisons et spéciales) il à toujours existé differentes motorisations qui induisent des poids/hauteur/performances différentes
les grosses enduros ont toujours existée (enfin plus vraiment maintenant la discipline c'est trop spécialisée) c'était une infime minorité des machines qui correspondaient à quelques vikings sous anabolisant et certains constructeurs qui faisaient du lobbying pour montrer leurs produits (les Allemands en particulier, BMW, Maico et MZ et les pays de l'est )

pareil pour les petites cylindrées qui représentaient l'essentiel du marché et correspondaient à une partie importante de pilote au petit gabarit

les premiers trails étaient des cylindrées moyenne de l'époque (250/400 2T)
c'était des dérivés des motos de cross de l'époque utilisées dans le desert US
simplement parce que ça correspondait à l'usage qu'en avait la majorité (aller rouler dans le desert)

la suite se passe du coté du desert toujours, mais africain avec l'engouement pour le paris dakar, les américains eux cherchent à revenir en arrière et refont encore une fois le chemin inverse en endurisant de plus en plus leurs trails, ça donnera les enduro loisirs type XT/TT
pour nous européens ça se passe en afrique et si le premier vainqueur du paris dakar est un 500 XT (je rappelle qu'un 500 XT est plus un scrambler qu'un vrai trail ;) ), ça va pas suffire longtemps en terme de perf smile

on assiste donc à l'escalade des moyens/motos/perf, au matraquage marketing et les trails européens rejoignent les enduros loisir américaines dans un premier temps, puis suivent la voie de la course à la vitesse qui est la seule motivation du passage aux multicylindres des motos de rallye qui à l'époque courraient au scrach contre les autos.

on se retrouve donc avec des troupeaux de CV pour aller vite, qui implique d'embarquer des quantités hallucinante d'essence et donc des suspattes pour géants.
et nous voila avec la naissance des "hyper" trails modernes genre 1290, c'est à dire quoiqu 'en dise la presse, des motos qui s'adressent au mieux à 1% des utilisateurs potentiels...
mixez avec l'élévation des revenus d'une classe moyenne de plus en plus importante, la soif légitime pour certains d'en vouloir toujours plus et vous avez le marché actuel mr green 

à l'origine un trail n’a pas été conçu/imaginé pour aligner de la borne sur autoroute à 2 avec 100l de bagages
c'est le dilemme actuel, et comme les acheteurs (pas tous, me tirez pas dessus) d'hyper trail sont des gens avec un certain niveau de vie, cadre ou dirigeants d'entreprises, donc en général de grandes gueules qui supportent très mal la contradiction, ben voila...
d'un coté on à des 250 anémiques, de l'autre des 1000/1200 de 150 CV et rien entre les 2

c'était la minute historique de papy cricri double V
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LilYoda

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 12:11

Si je suis ta logique, sachant:
- que je fais 90% de route et 10% de TT
- que sur le 90% de route, j'en ai bien 10% en autoroute
- que sur les 10% de TT, c'est 9% de piste facile, et 1% de piste hard (single ou montées en caillasses)
- que la somme route+TT fait 6000km/an en moyenne (sur les 4 dernières années)

Si je veux ne garder qu'une moto, c'est con de ma part de chercher un vrai trail, et un scrambler comme ta Sled aurait plus de sens.  Mais j'abandonne les 1% de pistes hard qui me font rigoler
Ou alors je cherche une moto qu me fera rigoler dans les 1% hard, qui sera "à l'aise blaise" sur les 9% de TT restant, mais qui ne sera que moyennement adaptée au 10% d'autoroute

En gros, il faut que je place le curseur pour m'ennuyer ou abandonner un des deux extrèmes: le single difficile, ou l'autoroute.  Pour tout le reste au milieu, un scrambler ou un trail routier, comme un trail endurisé (690 ou 701 par exemple) fera le job, en étant plus confortable dans un sens ou dans l'autre

C'est plein de bon sens!

Mais ça m'ennuie!

Fuck le bon sens! Je vais quand même chercher le mouton à 5 pattes mr green

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 12:24

@LilYoda a écrit:
Si je veux ne garder qu'une moto, c'est con de ma part de chercher un vrai trail, et un scrambler comme ta Sled aurait plus de sens.  Mais j'abandonne les 1% de pistes hard qui me font rigoler
Ou alors je cherche une moto qu me fera rigoler dans les 1% hard, qui sera "à l'aise blaise" sur les 9% de TT restant, mais qui ne sera que moyennement adaptée au 10% d'autoroute
Fuck le bon sens! Je vais quand même chercher le mouton à 5 pattes mr green
Pas oublier que le 1% hard et les 9% TT correspondent quasi à 50% du temps passé sur la moto ce jour là ... et donc les 10% vont te donner à eux seuls la moitié du plaisir de ta journée !!  cool  (si si: en ch... fait partie des plaisirs de la moto  historique TRAIL et suivants 40447 )

C'est ça qui est bon avec les trails moderne (débattement/freinage/agrément moteur etc ...): pouvoir aller quasi partout tout en sachant que la ou se termine le trail commence l'enduro .
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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 12:35

@etinag a écrit:
Pas oublier que le 1% hard et les 9% TT correspondent quasi à 50% du temps passé sur la moto ce jour là ... et donc les 10% vont te donner à eux seuls la moitié du plaisir de ta journée !!  cool  (si si: en ch... fait partie des plaisirs de la moto  historique TRAIL et suivants 40447 )

C'est ça qui est bon avec les trails moderne (débattement/freinage/agrément moteur etc ...): pouvoir aller quasi partout tout en sachant que la ou se termine le trail commence l'enduro .

en ce qui me concerne, en ch... avec une moto inadaptée ne fait pas du tout partie du plaisir de rouler (ben sinon je roulerai en enclume qui te fais en ch... juste pour la sortir du garage mr green )

c'est le genre de discourt qui pousse les gars à acheter surdimensionné, perso je suis à l'opposé de ça, pourtant j'emmène des mecs "en ch..." depuis des lustres...
mais si je vois un gars qui n'à pas le niveau sur une moto inadaptée (ça commence par la hauteur et le poids ensuite), je l'emmène même pas.
vous êtes comme les enduristes, toujours le concours de quequette, autant ça peut correspondre à quelques-uns dont je fais parfois partie, autant ça en pousse beaucoup à la faute, et la faute avec un truc haut et lourd tu la paye souvent cher et pas que financièrement.
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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 14:12

un petit historique découvert récemment :

lien
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ex-xt

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 14:16

EN gros on dit tous la même chose ... Ce qui n'est pas le discours général ; loin de là .
Cricri je veux bien que ma vieille XT fut un scramb, mais par rapport aux scramb de l'époque ( base 350 honda pts sur le coté ou bonneville de dirt adaptée ) elle me semblait plus trail , comme ma 125 ou 175  DT 2T .
Là ( citation )

et nous voila avec la naissance des "hyper" trails modernes genre 1290, c'est à dire quoiqu 'en dise la presse, des motos qui s'adressent au mieux à 1% des utilisateurs potentiels...

c'est de la pure intelligence et constatation , je rajoute les diverses verison de GS 1200 à part pour certains  ...
l
En ne me fondant que sur ma mini expérience de voyageur temporel ( pas de TT bike entre 86 et 2004) , c'est comme la DSled était vraiment un scramb, héritière de mes XT
ET la SWM de ma TT , en pus facile, plus lisse, mieux  suspendue ...

Bref , à part que être jeune c'est pas mal mr green ; avoir ces meules possibles c'est de la balle ....
même si je peux n'en prendre qu'une  historique TRAIL et suivants 40447

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 14:35

@cricri a écrit:
@etinag a écrit:
Pas oublier que le 1% hard et les 9% TT correspondent quasi à 50% du temps passé sur la moto ce jour la ... et donc les 10% vont te donner à eux seuls la moitié du plaisir de ta journée !!  cool  (si si: en ch... fait partie des plaisirs de la moto  historique TRAIL et suivants 40447 )

 
aller ouais mais par forcément revenir surtout si tu es tout seul ( comme mes balades dans mon coin)

en ce qui me concerne, en ch... avec une moto inadaptée ne fait pas du tout partie du plaisir de rouler (ben sinon je roulerai en enclume qui te fais en ch... juste pour la sortir du garage mr green )
100% s"accord( ça devient lassant ) 

c'est le genre de discourt qui pousse les gars à acheter surdimensionné, perso je suis à l'opposé de ça, pourtant j'emmène des mecs "en ch..." depuis des lustres...
mais si je vois un gars qui n'à pas le niveau sur une moto inadaptée (ça commence par la hauteur et le poids ensuite), je l'emmène même pas.
J'ai eu  l'occasion de voir les deux cas, plus celui qui ne sait pas s'évaluer ... Après difficile selon les raids à faire, avec qui on part , etc... perso ça ne me gène pas d'abandonner in case - déjà fait .

Le truc c'est tu as trois bécanes et que, perso, je n'envisage d'en avoir  pas plus de deux ( pas seulement pognon, mais place et dispo, par rapport aux autres trucs : rando, parapente, etc ) ..

La liaison en 400 ça ne me gène pas , si j'ai le temps : 2 fois le Cap nord en 125, une  fois en duio , Grèce et Crète en XT , duo et camping sauvage.. .  le DRZ :  pignon de 15 et un de 14 et léger léger au max.idem la SWM potentielle .

C'est juste que cette SLED est trop top ... devrait pas lire les fora et essayer les bécanes . historique TRAIL et suivants 656410 historique TRAIL et suivants 656410

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 14:40

@etinag a écrit:
(si si: en ch... fait partie des plaisirs de la moto  historique TRAIL et suivants 40447 )
Ouais ben non.  Je suis devenu trop vieux pour ça.  Là où quand je me tordais un membre il y a 20 ans je continuais à faire le con en rigolant, de nos jours, je mets 1 an à m'en remettre

Mes récentes aventures:
- 1 arrachement osseux à une trans camargaise il y a 3 ans -> 1 an et demi pour que ça passe, avec séances ultra sons et ondes de choc
- l'an dernier, chute comme un con à l'arrêt sur les skis, section du tendon du pouce droit. opération, 1 an de kiné, et je ne récupérerai jamais tout l'usage du pouce, et j'aurai mal jusqu'à la fin de mes jours
- depuis 3 mois, j'ai l'épaule droite bloquée, probablement le ligament sus-épineux qui a dégusté.  Je ne sais même pas quand ni comment j'ai fait ça.  Radio et écho de l'épaule prévue mercredi prochain.

Je fais presque la bise à mon kiné, c'est dire mr green

"En ch..." ne fait plus, et a priori ne fera plus partie du fun, pour moi.  Car je le paie trop cher ensuite.  C'est pas beau la vieillite
pfff..

Donc dans mon cas particulier à moi, de pilote poireau, qui en plus n'a pas des jambes longues: je sais que je vais devoir:
- soit avoir 2 ou 3 motos.  Trop cher, donc option abandonnée pour moi.
- soit adapter mon loisir à ce que mon corps peut encaisser. Dans ce cas, 2 sous-options:
     1) prendre plus facile en TT, quitte à avoir toujours une moto qui ne soit pas confort sur les portions route rapide (690 rabaissée, 250KLX ou autre)
     2) prendre plus routier: une sled, une 1200 XTZ, (ou pour la déconne, une Ural, ou pour l'hérésie le scootrail X-Adv de Honda), et contourner gentiment les passages trop hard

L'option 1 se rapproche du trail des origines, comme exxt et cricri le décrivent.  La 2 de l'option trail moderne, qui n'est en fait qu'une routière/scrambler pouvant faire un peu de TT facile.

J'ai pas encore tranché entre les deux.  J'attends d'essayer une 250, voire une 690 rabaissée pour me décider.

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MessageSujet: when I'm 64    historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 15:01

Comme Maitre Y , ce gamin ;  j'ai payé deux balades en suivant , avec calcification épaule et tendon esbigné = je suis parti avec j'ai fini avec mr green Mais pas de regret . cool
Depuis kiné, onde de choc patin coufin .
En plus des autres anciennes blessures qui reviennent.. ouais bon historique TRAIL et suivants 119845 historique TRAIL et suivants 119845 .
J'ai un gros avantage : le temps .Pour le moment historique TRAIL et suivants 33667 historique TRAIL et suivants 33667
Donc envisager de la grosse liaison , avec de la belle piste, des jours de repos aussi . exemple est espagne comme dans la balade proposée ( 0 réponse )
https://www.terre-bitume.org/t6883-ouest-espagne-pistes-variees-mai
Quitte à attaquer quand meme du plus dur parfois  vers IMilchil .. ou plus au sud .ZAG aou tan tan

Seul ennui ;
T'as les vieux beaux ils ont en custom, en encadré-à-donf  , en balade en étoile autour de l'hotel piscine
et les beaux vieux : agés mais 30 ans d'enduro/de trial/ de VTT uen caisse infernale , et pas partant pour un projet plus  "relax" ( voir la même annonce )
ut ..
donc je vais être obligé de partir  seul , au moinsn pour un bout ... arf

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 16:57

On s'est tous retrouvé un jour dans un endroit inadapté pour la moto utilisée .
J'ai plus de plaisir à m'arracher "les tripes" avec une moto limitée pour ce qu'elle doit faire qu'avec la moto dédiée.
Me dérange pas d'essayer du 'limite' trial avec mon enduro , du 'limite' enduro' avec mon trail 660 et du 'limite' trail (soft) avec mon enclume de 1200 qui n'est ni un trail ni une routière...
Ca fait partie des bons souvenirs  clin d\'oeil

ps. L'endroit inadapté ça marche inversement aussi . Faut voir les gars faire de l'enduro en Freeride, du trail avec des XR400 ou WRF250, de la (belle) route avec des trails sportifs (690 ou autre mono survitaminé). Ils prennent aucun risques, ça reste dans une zone de confort 'confortable' .

Mais le mérite revient à celui qui n'a qu'une moto et qui l'emmène partout (ou presque)  clapping bien
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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 17:27

C'est pas du mérite happy  J'ai que ma meule et pas de voiture simplement car financièrement je ne peux pas avoir douze mobs, deux sides et trois 4x4!

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 17:53

perso je n'ai aucun mérite ni nécessité non plus . Juste pas trop de place ni trop de temps . EN pluce je n'aime pas ( du tout ) l'esprit " collec" ... Si tu as une bécane tu roules avec .. Déjà je trouve que je roule pas tellement avec deux .
tester les limites , oui un peu clap, mais les miennes, pas celles liées seulement à la machine , j'ai vu aussi , aucun intérêt. 
donc une machine au moins adaptée, voire plus pour ce que je fais . s\'agenouille

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 18:14

@ex-xt a écrit:
EN gros on dit tous la même chose ... Ce qui n'est pas le discours général ; loin de là .

J'hallucine de vous lire, si je comprends bien vos explications, 80% des gens de ce forum n'ont pas de machine Trail/TT vu que ca commence a 125 et que ça finit a 400 (au hasard le DRZ, machine ultime de ceux qui ont tout compris a la vérité vraie).
Le reste n'est qu'imitation de scrambler.
Les Bigs DR ne sont évidemment pas des trails TT, non plus que les Djeboules, ne parlons pas des Elef's, les Ténérés de toutes les époques, les GS 800 et HP1200, pfff de la machine a bitume. L'@T et la T@, bah ca vaux rien en TT si c est pas conduit par un kador....
C est quoi le TT, en dehors de la monotrace pas de salut ?

C est vrai que la Sled ou la SWM ne sont pas des produits marketing ....

"un gars qu'a pas le niveau sur une moto inadapté..." voilà la présentation de 80% des motards trails de ce forum et j'en fait partie :(hello1

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Bah , plus loin  c'est plus facile et c est sec a pince !!
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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 18:31

( OK ça relance le sujet : qui est "historique du trail hello

Qui a dérivé d'ailleurs .
 J'avais tenu , autant que possible, à causer que de machines que j'ai pu avoir , voire  faire des raids avec ou essayer . 
D'où la partialité du truc sifflote
Après un trail c'est la machine qu'on a vraiment pour faire un gros voyage avec '( dit et écrit ailleurs sur le fofo ) . 
Ensuite y'a ce qu'on se pense capable de faire ou pas avec n'importe quelle machine , adv bike, dsport, trail , enduro , scramb' , n'importe-racing-brèle . 
Et , aussi, ce que j'ai pu voir en raid en vrai de gus , qui , ouais , avaient pas des machines adaptées au terrain 
niveau 
technique 
fatigue . etc en TA, AT 1000 : bilan gamelle assez sérieuse 
à contrario, un gars hyper à l'aise partour avec une vieille ten , un autre avec une récente GS, eun autre en 535 et j'en oublie 
Moi, le poireau j'ai plu le faire en en ch.. et sans me faire trop mal parce que machine est légère et facile . 
et la monotrace c'est pas ma historique TRAIL et suivants 119845 tasse de thé . si y'en a je les fais . 
et que les " grosses " soient les héritières des anciens whatever des 70/80 , non parce que je les pilotées ces meules( époque DR XT KLR XRR ) . 160 maxi a sec , voir 150 . et pas de piste trop dure , pour personne ( dak' années 80 )
au fait question universelle , un autre point de vue dans la langue de Pirsig 
http://advrider.com/index.php?threads/dual-sport-or-adventure-bike.764495/page-4#post-33627914

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 19:16

@Bartoof a écrit:
@ex-xt a écrit:
EN gros on dit tous la même chose ... Ce qui n'est pas le discours général ; loin de là .

J'hallucine de vous lire, si je comprends bien vos explications, 80% des gens de ce forum n'ont pas de machine Trail/TT ...

"un gars qu'a pas le niveau sur une moto inadapté..." voilà la présentation de 80% des motards trails de ce forum et j'en fait partie :(hello1

Et encore: tu n'as plus l'@twin K. et tu stage sévère ! 

'Tention barth: tu vas passer du côté obscur ( les 20%) si tu continue ...  cool

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptyVen 10 Nov 2017 - 23:03

Pu.....n vous vous en posez des questions existentielles  mr green mr green mr green

J'ai jamais eu que des trails (125XL, 350XT, 350TT, 400XR, 600Djebel, 650 GS, 750 super Ténéré, 800GS et 1000CRF) parce que seuls les trails me plaisent. la gueule, la position, la conduite, le coté couteau suisse et faut bien le dire l'image aussi et surement un peu victime du marketing, Dakar touça touça.
Jamais fait d'enduro, pour moi c'est une discipline sportive que je n'ai jamais pratiqué, je ai fait que de la rando TT, parfois un peu hard (du moins à mon niveau mais j'étais plus jeune) que j'ai découvert un peu sur le tard, jamais de rallye raid non plus juste des randos au Maghreb.
Pour faire de l'enduro il faut une moto d'enduro, du raid un moto de raid, etc....il faut donc plusieurs moto, sinon faut choisir et choisir c'est aussi parfois renoncer.
Le trail est la solution hybride, qui permet un peu tout pas si mal pas si bien, 
l'AT c'est pour voyager/ballader seul ou avec madame avec ou sans valoche, viroler dans les cols, les petites route et prendre une piste pour rallier une plage, un point de vue ou un départ de rando et parfois mal nécessaire un peu d'autobeurk. et l'essentiel c'est que je me fais plaisir avec cette machine.
La ou je rejoins Cricri c'est que je ne me sens pas de l'amener un gros machin sur des chemins techniques, pas le physique pas le niveau et puis j'ai une fâcheuse tendance à me trainer parterre (titof31 peut en attester ;) ) et me vautrer avec une brêle à plus de 10k€ j'ai du mal. (chapeau pour les barjots)
Pour le TT j'ai ma vieille 400XR (bientôt 20 ans) que j'ai jamais considérée comme une enduro. la chiffonner ne me cause aucun problème, je fais d'abord attention au bonhomme, en ch... un peu mais pas trop (je vieilli), je me suis même farci 700km en une journée (principalement de route dans le sud Algérien) ou 1100km en 2 jours.
Bref j'ai jamais été au top de la technologie, jamais eu l'avion de chasse au top de la discipline, mais j'ai toujours chercher à me faire plaisir avec mes moyens physiques, techniques et financier et c'est bien là l'intérêt non!.....

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 9:27

@Bartoof a écrit:
@ex-xt a écrit:
EN gros on dit tous la même chose ... Ce qui n'est pas le discours général ; loin de là .

J'hallucine de vous lire, si je comprends bien vos explications, 80% des gens de ce forum n'ont pas de machine Trail/TT vu que ca commence a 125 et que ça finit a 400 (au hasard le DRZ, machine ultime de ceux qui ont tout compris a la vérité vraie).
Le reste n'est qu'imitation de scrambler.
Les Bigs DR ne sont évidemment pas des trails TT, non plus que les Djeboules, ne parlons pas des Elef's, les Ténérés de toutes les époques, les GS 800 et HP1200, pfff de la machine a bitume. L'@T et la T@, bah ca vaux rien en TT si c est pas conduit par un kador....
C est quoi le TT, en dehors de la monotrace pas de salut ?

C est vrai que la Sled ou la SWM ne sont pas des produits marketing ....

"un gars qu'a pas le niveau sur une moto inadapté..." voilà la présentation de 80% des motards trails de ce forum et j'en fait partie :(hello1
Bien résumé, Barth !
On a des lacunes mais on se soigne avec l'outil du moment ...Trailleux
Faire les randos TerBit, de Toubkal, de Bouste, de Bubu, de JMarc, avec quelques randos en Espagne et cette année un rallye raid en grèce, reste l'essentiel de ma pratique moto loisirs, le reste du temps je vais travailler avec ....

Elle fait le programme d'un trail , il me semble ...
Alors oui, je pourrais en avoir une plus légère pour croiser les pratiques et combler certaines lacunes techniques induites par l'utilisation d'une seule machine ...j'y pense mais je me fais tellement plaisir à rouler avec la 800 historique TRAIL et suivants 5581

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 9:39

@EDN a écrit:
Pu.....n vous vous en posez des questions existentielles  mr green mr green mr green

J'ai jamais eu que des trails (125XL, 350XT, 350TT, 400XR, 600Djebel, 650 GS, 750 super Ténéré, 800GS et 1000CRF) parce que seuls les trails me plaisent. la gueule, la position, la conduite, le coté couteau suisse et faut bien le dire l'image aussi et surement un peu victime du marketing, Dakar touça touça.
Jamais fait d'enduro, pour moi c'est une discipline sportive que je n'ai jamais pratiqué, je ai fait que de la rando TT, parfois un peu hard (du moins à mon niveau mais j'étais plus jeune) que j'ai découvert un peu sur le tard, jamais de rallye raid non plus juste des randos au Maghreb.
Pour faire de l'enduro il faut une moto d'enduro, du raid un moto de raid, etc....il faut donc plusieurs moto, sinon faut choisir et choisir c'est aussi parfois renoncer.
Le trail est la solution hybride, qui permet un peu tout pas si mal pas si bien, 
l'AT c'est pour voyager/ballader seul ou avec madame avec ou sans valoche, viroler dans les cols, les petites route et prendre une piste pour rallier une plage, un point de vue ou un départ de rando et parfois mal nécessaire un peu d'autobeurk. et l'essentiel c'est que je me fais plaisir avec cette machine.
La ou je rejoins Cricri c'est que je ne me sens pas de l'amener un gros machin sur des chemins techniques, pas le physique pas le niveau et puis j'ai une fâcheuse tendance à me trainer parterre (titof31 peut en attester ;) ) et me vautrer avec une brêle à plus de 10k€ j'ai du mal. (chapeau pour les barjots)
Pour le TT j'ai ma vieille 400XR (bientôt 20 ans) que j'ai jamais considérée comme une enduro. la chiffonner ne me cause aucun problème, je fais d'abord attention au bonhomme, en ch... un peu mais pas trop (je vieilli), je me suis même farci 700km en une journée (principalement de route dans le sud Algérien) ou 1100km en 2 jours.
Bref j'ai jamais été au top de la technologie, jamais eu l'avion de chasse au top de la discipline, mais j'ai toujours chercher à me faire plaisir avec mes moyens physiques, techniques et financier et c'est bien là l'intérêt non!.....

AMEN !
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MessageSujet: actuel    historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 10:13

Liminaire : chacun fait ce qu'il veut avec la machine qu'il veut . OK sifflote

Voir le titre du topic. . 
Si je me pose des questions c'est qu'il y a des raisons pour ça, y compris en dehors de la moto*. 
Je pense a peu près comme cricri et EDN ; voilo 
L'historique c'est un moyen sommaire de se positionner parce que , moi aussi, finalement je préfererais n'avoir qu'une moto, compte tenu de ma pratique actuelle . Et passée . 
ça se précise grace à ce sujet et au forum. 
A finaliser quand je saurais si je pars vers москва или нет. 
En fonction de l'usage, et là c'est un gros . arf

Ah ouais au fait : l'amicale de ceux qui savent tout, j'ai démissionné . Trailleux









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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 11:50

@LilYoda a écrit:
@etinag a écrit:
(si si: en ch... fait partie des plaisirs de la moto  historique TRAIL et suivants 40447 )
Ouais ben non.  Je suis devenu trop vieux pour ça.  Là où quand je me tordais un membre il y a 20 ans je continuais à faire le con en rigolant, de nos jours, je mets 1 an à m'en remettre

Mes récentes aventures:
- 1 arrachement osseux à une trans camargaise il y a 3 ans -> 1 an et demi pour que ça passe, avec séances ultra sons et ondes de choc
- l'an dernier, chute comme un con à l'arrêt sur les skis, section du tendon du pouce droit. opération, 1 an de kiné, et je ne récupérerai jamais tout l'usage du pouce, et j'aurai mal jusqu'à la fin de mes jours
- depuis 3 mois, j'ai l'épaule droite bloquée, probablement le ligament sus-épineux qui a dégusté.  Je ne sais même pas quand ni comment j'ai fait ça.  Radio et écho de l'épaule prévue mercredi prochain.

Je fais presque la bise à mon kiné, c'est dire mr green

"En ch..." ne fait plus, et a priori ne fera plus partie du fun, pour moi.  Car je le paie trop cher ensuite.  C'est pas beau la vieillite
pfff..

Donc dans mon cas particulier à moi, de pilote poireau, qui en plus n'a pas des jambes longues: je sais que je vais devoir:
- soit avoir 2 ou 3 motos.  Trop cher, donc option abandonnée pour moi.
- soit adapter mon loisir à ce que mon corps peut encaisser. Dans ce cas, 2 sous-options:
     1) prendre plus facile en TT, quitte à avoir toujours une moto qui ne soit pas confort sur les portions route rapide (690 rabaissée, 250KLX ou autre)
     2) prendre plus routier: une sled, une 1200 XTZ, (ou pour la déconne, une Ural, ou pour l'hérésie le scootrail X-Adv de Honda), et contourner gentiment les passages trop hard

L'option 1 se rapproche du trail des origines, comme exxt et cricri le décrivent.  La 2 de l'option trail moderne, qui n'est en fait qu'une routière/scrambler pouvant faire un peu de TT facile.

J'ai pas encore tranché entre les deux.  J'attends d'essayer une 250, voire une 690 rabaissée pour me décider.

historique TRAIL et suivants 431370
Combien il y avait de gros trails moderne à la rando des barjots ?.... dans quelle catégorie de difficulté classes- tu la rando ?

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 12:26

100% d'accord avec le post de EDN plus mitigé avec d'autres post, et un peu géné par la position de cricri.
Revenons à l'origine du terme Trail, utilisé pour la course à pieds depuis des siècles en Grande Bretagne, en opposition à la course sur piste d'athlétisme ou sur route. Le terme a été repris en 2 roues, pour définir des motos qui ont la capacité de rouler sur route et d'affronter des pistes, tout simplement. L'automobile a plutôt choisi le terme SUV pour cette catégorie.
Pour moi, toutes les motos qui permettent aisément de rouler sur le bitume et sur les chemins non bitumés sont des trails, y compris les "Scrambler" qui sont des routières à l'origine, adaptées aux chemins. La 1200 super ténéré peut être assimilée à une scrambler, mais pas les 1200GS ou 1000CRF ni 1290 de KTM, ni même les 500XT qui ont été conçues pour être des trails.
Depuis mon Suzuki 125 TS en 78, je n'ai trouvé mon plaisir de la moto que dans les trails. J'ai eu beau avoir quelques enduros et goutté à 2 routières au début des années 80, je suis vite revenu aux trails, pour le plaisir de conduite sur route, mais surtout la liberté d'aller sur les chemins.
Ce qui m'a dérangé dans le post de Cricri est la vision qu'il a des possesseurs de Maxi trail. Nous ne sommes pas forcément issus de de catégories socio professionnelles élevées, n'avons pas forcément de grande gueule, nous restons des motards avant tout.
Quand on roule 365 jours par an en moto, avec pluie, neige, vent, boue, et qu'on se tape 15000 Km par an en toute sécurité, le Maxi trail est un excellent compromis. Si d'aventure une occasion se présente pour aller traverser l'Atlas par des pistes avec des potes, et qu'on se fait plaisir avec la même bécane, là on frôle le Nirvana.
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MessageSujet: work in progress    historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 13:47

Nous n'avons pas tous la même conception de la moto
tant mieux 
ni du trail ;
idem 
ni de ce que l'on peut/doit/envisage de faire avec ce trail ou cette machine 
idem 

J'ai essayé de rester "sur" les machines que je connais . que j'ai vu en action : relativement à ce que je me sens capable de faire , aujourd'hui , en 82 on m'avait proposé un guidon pour le dakar en " semi -privé" . ça ne me disait rien, cette conception  ne me plaisait - déjà -pas s\'agenouillemr green

la moto en " toute sécurité" c'est une rigolade pas jour, j'en suis à 4 copains morts en moto, depuis 72 . Et la sécurité, d'ailleurs , ce ne sont pas , pas du tout  , les aides . 

la CSP des motards je m'en fous totalement . le mental, non sifflote

ma conception de la moto, celle de Pirsig  n'a pas changé 

"En moto, plus d'écran. Un contact direct avec les choses. On fait partie du spectacle, au lieu d'être un simple spectateur. Le ruban de béton, qui se déroule en sifflant à dix centimètres sous vos pieds, c'est vraiment un ruban de béton. Son image reste floue, mais à tout moment on peut le toucher du talon, tout reste accessible à la conscience immédiate." 


en anglais , c'est mieux 
have a nice day . 

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MessageSujet: Re: historique TRAIL et suivants   historique TRAIL et suivants EmptySam 11 Nov 2017 - 18:18

@trailman a écrit:
Combien il y avait de gros trails moderne à la rando des barjots ?.... dans quelle catégorie de difficulté classes- tu la rando ?
Aucune idée, j'ai pas fait la rando. Donc je ne peux répondre ni à une question ni à l'autre

Mais déjà par principe, rouler quasi non stop pour chercher la performance, faire 1000 bornes en 3 jours, c'est pas mon trip, donc je classerais pas ça dans le "facile"

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