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 contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000

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Nico29

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MessageSujet: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyLun 29 Juin 2020 - 12:05

Salut,
ne voulant pas être emmerdé avec l'embrayage en rando longue, je pensais le contrôler voir le changer si besoin et en garder un potable dans ma caisse à outil.
j'ai la revue technique, pas d'expérience sur le changement d'embrayage alors je suis preneur de conseils :

- outils spéciaux?
- précaution à prendre?
- Quoi changer? disque + disque lisses + ressorts? nécessaire? quelles marques dispo?
- astuces montage/démontage
- contrôle d'un roulement derrière passer du billes à rouleaux, c'est ça?

A plus
Nico
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ahell

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyLun 29 Juin 2020 - 12:30

D'après ce que j'ai lu sur advrider l'embrayage dure très longtemps sur les 640 adventure.
Normalement tu ne devrais pas à avoir à le remplacer.
Mesures les disques, les ressorts etc.
Contrôles les états de surface et le roulement de butée.

Le roulement de boite à rouleau peut être remplacé mais ca n'est pas aussi évident que çà à faire.
Attention à la plaque de retenue latérale du roulement. 
Elle n'est plus disponible chez Ktm.
Tu peux en profiter pour contrôler le roulement (douille à aiguille) de l'arbre secondaire.
Si il casse ou tourne dans son logement c'est une paire de carter moteur qui vont à la poubelle.
Contrôle aussi les roulements de balancier d'équilibrage çà arrivent qu'ils cassent sur les modèles avant 2003.

Normalement tu ne devrais pas être embêté dans l'ensemble.
Profites en pour contrôler le réglage de ta commande d'embrayage et surtout l'état du câble de commande.
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Nico29

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyLun 29 Juin 2020 - 12:48

Merci ahell, je compte sur tes conseils avant et le moment venu ;)

je n'aime pas trop m'occuper des roulements, quand ça vient c'est cool, quand ça bloque on se prend vite la tête. Au pire, j'amènerai les pièces chez mon mécano mais c'est pas le but.

Pourquoi c'est compliqué ce roulement de boite? démontage/montage à chaud?
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ahell

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 7:59

C'est assez rock n roll à faire car il n'existe pas d'outillage pour cela.
Il faut tout faire "maison".
Une fois que le roulement est sorti, l'arbre primaire de boite n'est plus guidé donc c'est pas le moment de faire une connerie.

https://www.youtube.com/watch?v=40l1UooLJtI


Une autre vidéo intéressante qui illustre la manière de repositionner un roulement à bille qui a bouger de son logement.

https://www.youtube.com/watch?v=hXApJa7_4fE
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Nico29

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 12:41

ok je vois bien le truc.
j'aimerai déjà vérifier si le roulement a été changé (comme on me la dit par l'ex ex proprio).
il faut acheter l'outil ktm pour l'embrayage et ensuite avoir un bon arrache roulement pour le sortir en chauffant le carter.

si c'est un roulement à bille, tu penses qu'il faut le changer au risque qu'il bouge et défonce son logement même s'il parait bon sans jeu apparent?
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skyfish

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 12:46

quand c'est bon, on touche à rien, sauf si spécifié par le constructeur
si la manip est foireuse, tu risques d'abimer plus que d'entretenir, ça vaut pas souvent le coup
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ahell

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 13:16

Certains affichent de gros kilométrage avec le roulement à billes.
Si tu as l'occasion de le faire, pourquoi pas mais çà demande une certaine minutie.
Il y a un topic là dessus sur advrider.
Tu peux y voir des fabrications d'outillage pour réaliser l'opération.
KTM a fait la modif suite à des soucis au dakar mais aussi sur la série.
Si tu as une conduite cool, un simple contrôle fera l'affaire.
Tu peux attendre une grosse réfection moteur avant de le remplacer.
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jc63

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 14:39

Nico, ahell à raison.
tu peux surtout vérifier si ton roulement de sortie d'arbre primaire (qui est donc dans le carter moteur derrière ton plateau d'embrayage) n'ait pas bougé et n'a pas de trop de jeu.
Sur les moteur d'avant 2003 (passage au roulement à rouleau) il avait tendance à vouloir sortir de son logement et il bouffait la plaquette de maintient.
si ce n'est pas déjà fait il vaut mieux passer au nouveau roulement.

Voir le tuto de dislandhopper pour la vérif.

Mais comme le dit ahell l'embrayage est très costaud.

le démontage de l'embrayage est on ne peut plus simple, sans vidanger, tu couche la moto sur le coté et vas-y.
L'idéal est d'avoir l'outil de blocage d'embrayage de chez EBC (ebay ou autre) et d'une clé dynamométrique bien sûr.
Profites en pour mesurer l'épaisseur des disques au cas où.

Au fait, temps que tu est sur ebay prends toi un contacteur à clé neuf tu en as pour 80 euros environ et c'est plug and play.
et tu repart avec l'esprit plus tranquille et 2 clés.

La faiblesse de ce faisceau est connue.

Pour le roulement de basculeur d'admission, les problèmes arrivent "parfois" vers 35 à 40 000 km.
donc tu as un peu de marge.

Il faut que je regarde comment sont mes carbus en stock pour que tu ais des pièces.
le plus vieux doit avoir 14000 km d'utilisation.

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:39

@jc63 a écrit:
Au fait, temps que tu est sur ebay prends toi un contacteur à clé neuf tu en as pour 80 euros environ et c'est plug and play.
et tu repart avec l'esprit plus tranquille et 2 clés.

La faiblesse de ce faisceau est connue.

J'ai prévu de faire un shunt à brancher à la place du contacteur en cas de panne. (et çà ne prend pas de place).
C'est que les câblages du fait des vibrations, les changements de direction, du vieillissement, sont sujet à casser en périphérie de la colonne. Et les monos en général déglinguent bien les neimans. 

Je ne sais pas sur les versions avec les premiers tableaux de bord, mais sur les compteurs comme la 2003 et +, le grand support de compteur qui fait office de garniture d'habillage use les câbles qui sont en dessous.
Un patch de colle plastique à chaud (avec le petit pistolet chauffant) permet de faire un blindage solide et propre. (en gros, la zone à protéger fait un cercle de 2-3cm de diamètre)
L'avantage c'est qu'au besoin c'est facile à retirer sans dégrader en chauffant un peu.
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:51

@jc63 a écrit:
lesse de ce faisceau est connue.

Pour le roulement de basculeur d'admission, les problèmes arrivent "parfois" vers 35 à 40 000 km.
donc tu as un peu de marge.

Il y a plusieurs choses qui rentrent en compte dans la durée de vie des galets de basculeur.
Niveau d'huile
Qualité de l'huile
Dilution du carburant dans l'huile (vidange tardive ou mélange trop riche)
Jeu aux soupapes dans la limite haute

En effet un jeu aux soupapes importants génère un martellement des surfaces (d'ailleurs çà fait du bruit)
Lyndon recommande un jeu aux soupapes plus faible sur les 690 pour des questions fiabilité. (4-9 contre 7-13 centièmes de mémoire)
https://lyndonposkittracing.com/product/lc4rockerarms

Sans chercher à voir jusque ou l'on peut descendre, il faut déjà se mettre dans la limite basse pour être tranquille.
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:24

Exacte, je me suis mis au mini pour l'admission.
c'est le roulement le plus faible.

Pour le faisceau du neiman c'est une panne vicieuse car un fil peut se couper à l'intérieur de la gaine et faire contact de temps en temps (vécu).
Tu roule, tu tourne le guidon à gauche pas de souci, à droite le moteur se coupe.
Prise de tête garantie au milieu des collines de l'Hérault... contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 5581

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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:52

J'ai un pote qui a eu le tour sur un 600 XT aussi.
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyMer 1 Juil 2020 - 14:24

Salut,
Merci pour les réponses, très formateur.
J’ai un fil du neiman de coupé, j’ai rafistolé en Rando avec un domino, ça tient mais pas à vie.

Je vais regarder ça au niveau de l’embrayage, si pas utile je ne vais pas chercher plus loin, je cherche juste à repérer les éventuelles emmerdes d’un avenir proches....

Parfois, j’ai un sale bruit Métallique d’embrayage et qui colle d’un coup et fait caler la brêle. Je voulais vérifier.

Au dernier jeu au souspapes, il n’y avait rien. J’ai peut être un peu trop libéré, entre 0,10 et 0,20.
J’ai plus de mal à démarrer au kick à froid mais pas plus de bruit pour autant, 

Je fais revérifier.
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyHier à 16:00

@ahell a écrit:

J'ai prévu de faire un shunt à brancher à la place du contacteur en cas de panne. (et çà ne prend pas de place).
C'est que les câblages du fait des vibrations, les changements de direction, du vieillissement, sont sujet à casser en périphérie de la colonne. Et les monos en général déglinguent bien les neimans. 
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Ca y est c'est fait.
J'avais un neiman cassé provenant d'une 640 SM que j'ai racheté de retour de vol.


Dernière édition par ahell le Ven 3 Juil 2020 - 0:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyHier à 23:29

@jc63 a écrit:
Pour le faisceau du neiman c'est une panne vicieuse car un fil peut se couper à l'intérieur de la gaine et faire contact de temps en temps (vécu).
Tu roule, tu tourne le guidon à gauche pas de souci, à droite le moteur se coupe.
Prise de tête garantie au milieu des collines de l'Hérault...
La panne de neiman m'est arrivée en fin d'après midi, sous la pluie, en Bosnie près de Klasnice... P..... de M....  La chance !!! Je démonte le carénage. Une bagnole se gare près de moi, 3 mecs en sortent !!! Houlàà, qu'est ce qui m'arrive ???  Bon, on se comprend vaguement par gestes, ils sortent une caisse à outils ! on fini de démonter, on sort ce P..... de neiman...3 fils dessoudés! La voiture repart, je reste là, sous la flotte, avec la moto et la caisse à outils. Je me dis : "comment ils vont faire pour repérer les couleurs ?"  Après 20-25 mns la bagnole revient avec seulement le gars qui semblait avoir la compétence. Il a tout ressoudé, on dirait du neuf!  On remonte fissa le neiman, on mets un coup de démarreur... j'y croyais pas trop, mais, VRAOUM... voila mon brave katé qui repart ! Ouaiiiis !!! je remonte vite fait le reste. La nuit tombe. Je lui demande s'il y a un hôtel ou quelque chose du genre dans les parages ? Il me fait signe de le suivre . Quelques bornes de plus on arrive à un hôtel  resto.  Il veut se casser. Moi, j'insiste, je l'invite à prendre un pot au bar, il accepte, on essaye de communiquer un peu une bière à la main... Il à l'air vraiment pressé de partir.
Je lui mets un billet de 20€ dans la main, il va voir le patron du bar pour faire du change? Là il revient avec 10€ et me dit que 20 c'est trop !!!
Voila mon histoire de panne de neiman sur mon brave 6.40... Souvenir impérissable  de voyage à moto...
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MessageSujet: Re: contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000   contrôle voir changement embrayage 640 adv R 2000 EmptyAujourd'hui à 0:02

C'est exactement pour ce genre d'histoire qu'une moto ne doit pas être parfaite.
Une petite panne de temps en temps et c'est l'aventure.  double V
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