Le monde d'après-WhatsApp

merci à toi Lilyoda je viens de prendre connaissance de ce sujet et je trouve tout ça très très intéressant,
pour ma part et comme certain, j'utilise Fesse de bouc avec modération et souvent uniquement pour la moto sur un groupe "privé" , mais j'étais assez méfiant tout comme Whatsap, 
mais je pense surtout à mes enfants qui eux me disent "pff FB c'est archis dépassé " et ils l'utilisent quand m^me et surtout avec je ne sais combien d'autres appli et autres réseaux sociaux,
 quel sera leur futur ?

@rvsolo a écrit:

quel sera leur futur ?

Lire l'excellentissime "Homo Deus", de Yuval Noah Harari pour une proposition de réponse... Mais ça risque de ne pas vous plaire

https://livre.fnac.com/a10553939/Yuval-Noah-Harari-Homo-Deus

Je ne peux me retenir d'en copier mes deux extraits favoris ici

Harari dans Homo Deus a écrit:

Nombre d’entre nous serions heureux de remettre une bonne partie de nos décisions entre les mains d’un tel système, ou tout au moins de le consulter chaque fois que nous sommes confrontés à des choix importants. Google nous conseillera quel film voir, où aller en vacances, quelle matière étudier à la fac, quelle offre d’emploi accepter, voire avec qui sortir et qui épouser. « Écoute, Google, expliquerai-je. John et Paul me draguent. Je les aime tous les deux, mais chacun à sa façon, et il est difficile pour moi de trancher. Compte tenu de tout ce que tu sais, que me conseilles-tu de faire ? »

Et Google répondra : « Bon, je te connais depuis ta naissance. J’ai lu tous tes mails, enregistré tous tes appels téléphoniques, je connais tes films préférés, ton ADN et toute ton histoire sentimentale. J’ai des données exactes sur tous tes rendez-vous et, si tu le souhaites, je peux te montrer des graphiques, seconde après seconde, de ton rythme cardiaque, de ta tension et de ton niveau de glucose chaque fois que tu es sorti avec John ou Paul. Au besoin je peux te donner un classement mathématique précis de chacune de tes relations sexuelles avec l’un d’eux. Et, naturellement, je les connais comme je te connais. Sur la base de tous ces renseignements, de mes superbes algorithmes et la foi de décennies de statistiques sur des millions de relations, je te conseille de sortir avec John, avec 87 % de chances que tu sois plus satisfait avec lui à la longue.

En vérité, je te connais si bien que je sais aussi que cette réponse ne te plaît pas. Paul est beaucoup plus beau que John, et comme tu accordes trop d’importance au physique, tu souhaitais secrètement que je te dise “Paul”. L’apparence compte, bien entendu, mais pas autant que tu le crois. Tes algorithmes biochimiques – qui ont évolué sur des dizaines de milliers d’années dans la savane africaine – donnent à l’apparence un poids de 35 % dans l’évaluation globale de partenaires potentiels. Mes algorithmes, qui s’appuient sur les études et les statistiques les plus récentes, indiquent que l’apparence ne compte que pour 14 % dans la réussite à long terme des relations amoureuses. Donc, même en prenant en compte l’apparence de Paul, je persiste à affirmer que ça marchera mieux avec John. »

En échange de conseils aussi précieux, il nous faudra simplement renoncer à l’idée que les êtres humains sont des individus, que chaque humain a son libre arbitre pour déterminer ce qui est bien, ce qui est beau, et le sens de la vie. Les humains cesseront d’être des entités autonomes pilotées par les histoires qu’invente leur moi narrateur. Ils feront plutôt partie intégrante d’un immense réseau global.

Harari dans Homo Deus a écrit:

Quatre années durant, je n’ai cessé de me plaindre de la politique du Premier ministre, me disant et racontant à qui voulait l’entendre qu’« il ferait notre malheur ». Toutefois, dans les mois précédant les élections, le gouvernement réduit les impôts et se montre généreux. Le parti au pouvoir recrute les meilleurs rédacteurs pour mener une brillante campagne, menaces et promesses savamment dosées pour s’adresser directement au centre de la peur dans mon cerveau. Le matin des élections, je me réveille avec un rhume, qui affecte mes processus mentaux et m’amène à faire passer la sécurité et la stabilité avant toute autre considération. Et voilà ! Je donne un nouveau mandat de quatre ans à l’homme qui « fera notre malheur ».

J’aurais pu m’épargner ce destin si j’avais autorisé Google à voter pour moi. Google n’est pas né d’hier, vous le savez. Il n’ignorera certes pas les récentes réductions d’impôt et les promesses électorales, mais il se souviendra aussi de ce qui s’est produit tout au long des quatre années précédentes. Je saurai quelle était ma tension chaque fois que je lisais la presse du matin, et comment mon niveau de dopamine chutait quand je regardais les informations du soir. Google saura filtrer les slogans creux des communicants. Il comprendra que la maladie fait pencher les électeurs un peu plus à droite que les jours ordinaires, et il compensera ce phénomène. Google pourra donc voter non pas suivant mon état d’esprit du moment, ni selon les fantaisies du moi narrateur, mais plutôt en fonction des sentiments et intérêts véritables du groupe d’algorithmes biochimiques connus sous le nom de « je ».

Naturellement, il arrivera à Google de se tromper. Après tout, ce ne sont que des probabilités. Mais si les décisions de Google sont assez bonnes, les gens lui conféreront une autorité croissante. Au fil du temps, les bases de données s’étofferont, les statistiques deviendront plus précises, les algorithmes s’affineront et les décisions seront meilleures encore. Le système ne me connaîtra jamais parfaitement et ne sera jamais infaillible. Mais ce n’est pas nécessaire. Le libéralisme s’effondrera le jour où le système me connaîtra mieux que je ne me connais. Ce qui est moins difficile qu’il n’y paraît, puisque la plupart des gens ne se connaissent pas très bien.

Une étude commandée en 2015 par Facebook – la némésis de Google – indiquait que son algorithme était d’ores et déjà meilleur juge des personnalités et dispositions humaines que les amis, parents et conjoints. L’étude a été conduite sur 86 220 volontaires qui ont un compte Facebook et ont répondu à un questionnaire de personnalité en cent points. L’algorithme de Facebook a prédit les réponses des volontaires en surveillant leurs « J’aime » – les pages web, les images et les clips qu’ils ont « aimés ». Plus il y a de « J’aime », plus les prédictions sont exactes. Les prédictions de l’algorithme ont été comparées à celles des collègues, amis, membres de la famille et conjoints. Étonnamment, l’algorithme n’avait besoin que d’une dizaine de « J’aime » pour surpasser les prédictions des collègues. Il en avait besoin de soixante-dix pour surpasser les amis, de cent cinquante pour surpasser les membres de la famille et de trois cents pour faire mieux que les conjoints. Autrement dit, si vous avez cliqué trois cents fois sur « J’aime » sur votre compte Facebook, l’algorithme peut prédire vos opinions et vos désirs mieux que votre mari ou votre épouse !

En fait, dans certains domaines, l’algorithme Facebook a fait mieux que la personne elle-même. On a demandé aux participants d’évaluer des choses telles que leur niveau d’addiction ou l’étendue de leurs réseaux sociaux. Leurs jugements se sont révélés moins précis que ceux de l’algorithme. La recherche concluait par cette prédiction (selon les auteurs humains de l’article, non selon l’algorithme de Facebook) : « Les gens pourraient bien abandonner leurs propres jugements psychologiques et s’en remettre aux ordinateurs dans les grandes décisions de la vie, comme le choix de leurs activités, leur carrière ou même leurs partenaires en amour. Il est possible que ces décisions dictées par les données améliorent la vie des gens(32). »

Plus inquiétant, la même étude laissait entendre que lors des futures élections présidentielles américaines, Facebook pourrait connaître non seulement les opinions politiques de dizaines de millions d’Américains, mais aussi quels sont les indécis susceptibles de faire basculer l’élection et comment les influencer. Facebook pourrait dire qu’en Oklahoma la course entre républicains et démocrates est particulièrement serrée, identifier les 32 417 électeurs qui n’ont pas encore arrêté leur choix et déterminer ce que doit dire chaque candidat pour faire pencher la balance. Comment Facebook pourrait-il obtenir ces données politiques d’une valeur inestimable ? C’est nous qui les lui donnons gratuitement.

À l’apogée de l’impérialisme européen, conquistadors et marchands achetaient des îles et des contrées entières contre des perles de couleur. Au XXIe siècle, nos données personnelles sont probablement la ressource la plus précieuse que la plupart des humains puissent encore offrir, et nous les donnons aux géants de la technologie en échange de services de messagerie et de vidéos de chats.

Il faut juste jeter son portable, sa CB, ne plus aller sur le net etc...

Qui est prêt à faire ça aujourd'hui ???

Moi ça me fait marrer cette pseudo soudaine prise de conscience à cause de Watsapp, d'ailleurs il me semble que ça ne concernera pas l'Europe, et quand bien même !

On est tous totalement addicts à internet via nos téléphones/tablettes/ordi !
La preuve en est rien qu'avec ce fofo.

J'essaye de paramétrer au mieux mon internet, de ne pas accepter les Cookies, de décocher certaine choses dans Google mais je ne rentre pas non plus dans la paranoïa.

Suis sur FB, ils me proposent parfois des conneries à l'achat, toutes ces pubs sont chiantes au possible, pourtant ça marche car il m'arrive d'acheter certain articles qui me sont bien pratiques.

Faut vraiment que j'ai du temps libre pour parler de ça sur un forum de motos TT...

@Gioberto a écrit:

Il faut juste jeter son portable, sa CB, ne plus aller sur le net etc...

Qui est prêt à faire ça aujourd'hui ???

Quasiment personne, je dirais. Mais c'est un peu extrême comme point de vue

@Gioberto a écrit:

Moi ça me fait marrer cette pseudo soudaine prise de conscience à cause de Watsapp, d'ailleurs il me semble que ça ne concernera pas l'Europe, et quand bien même !

Alors c'est vrai que ça a pris un écho énorme. Pour ce qui est de l'europe, je vous ai partagé les deux politiques de confidentialité. Personnellement, je suis incapable de dire ce qui sera partagé pour les européens. Et les articles que je lis des spécialistes semblent indiquer qu'eux non plus, même si tout le monde reconnaît que le RGPD protège un peu plus les européens que le reste de la planète

A l'origine, j'ai partagé ici quelque chose que j'ai écrit à pour des collègues du boulot. Et parce que c'est un sujet qui m'intéresse. Si ça en intéresse d'autres tant mieux. Mais pour tous ceux que ça n'intéresse pas, je ne suis pas du tout en train de faire du prosélytisme. Chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut, moi ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

J'ai juste ensuite répondu principalement en réaction à des questions d'autres users de T&B

@Gioberto a écrit:

On est tous totalement addicts à internet via nos téléphones/tablettes/ordi !
La preuve en est rien qu'avec ce fofo.

A différent degrés, selon les gens, quand même. Perso, à part 5 forums que j'ai en favori, la messagerie, une copie de mon calendrier du boulot, et les news que je lis sur smartphone plutôt que regarder la télé, mon usage est plus que limité. J'ai pas de jeux dessus, pas facebook, pas de réseau sociaux, etc...
A l'inverse, j'ai des membres de la famille à qui il faudrait 3 smartphones, car un seul ne suffit plus à héberger toutes les applis qu'ils ont installé dessus!

@Gioberto a écrit:

J'essaye de paramétrer au mieux mon internet, de ne pas accepter les Cookies, de décocher certaine choses dans Google mais je ne rentre pas non plus dans la paranoïa.

C'est déjà énorme, par rapport à la moyenne des utilisateurs, je pense!

@Gioberto a écrit:

Suis sur FB, ils me proposent parfois des conneries à l'achat, toutes ces pubs sont chiantes au possible, pourtant ça marche car il m'arrive d'acheter certain articles qui me sont bien pratiques.

C'est une des raisons pour lesquelles j'ai quitté FB, il y a quelques années. J'aime pas les pubs (je les bloque depuis au moins 15 ans sur tous mes équipements)

@Gioberto a écrit:

Faut vraiment que j'ai du temps libre pour parler de ça sur un forum de motos TT...

Ben ouais, t'es addict

Sur le sujet /
1) on y répond si on veut ,on peut passer son tour
2) FB ? une rigolade question sécurité , ce qui a des conséquences : référendum british
3) Gioberto, ici on parle de ce que l'on veut. QUe tu te marres c''est bien et salutataire , à 91 ans
4 ) je réponds juste à  ta remarque

@Gioberto a écrit:
On est tous totalement addicts à internet via nos téléphones/tablettes/ordi !
La preuve en est rien qu'avec ce fofo.

A différent degrés, selon les gens, quand même. Perso, à part 5 forums que j'ai en favori, la messagerie, une copie de mon calendrier du boulot, et les news que je lis sur smartphone plutôt que regarder la télé, mon usage est plus que limité. J'ai pas de jeux dessus, pas facebook, pas de réseau sociaux, etc...
A l'inverse, j'ai des membres de la famille à qui il faudrait 3 smartphones, car un seul ne suffit plus à héberger toutes les applis qu'ils ont installé dessus!

Pour preuve de ton addiction comme de la mienne ta réponse n'a pas tardé, il n'y a aucune honte à être "addict" tout nous pousse à l'être.


Etant juste un peu moins ancien que toi , et ayant bossé dans un labo d'info début 90 , après une incursion et 87 , j'ai utilisé internet " pro" modèle " universités " tot .
avant le gros engouement pour le ouaibe etc ..

Dans l'état actuel des choses ,mes deux machines = ordinateur portable  et ordiphone sont sous linux ( ubuntu et lineage OS ) , je n'ai bien ni  FB ou what'truc , ni gogol et ai ajouté quelques sécurités en plus . les fofos ? 4 dédiés .
D'ailleurs je ne sais rien de " on est tous " ... parce que de  " tous " y"a pas . et heureusement 
 , des tendances oui, parfois chiffrables . mais autre sujet .
inutile de mettre des couleurs , ça fait mal aux yeux

On est bien d'accord que LilYoda n'est pas là pour nous empêcher ou nous interdire quoi que ce soit, mais informer ceux qui le souhaitent et qui n'étaient pas au courant de l'étendue de ces manipulations.

On ne juge pas l'addiction ni son degré invasif. Chacun fait ce qu'il veut mais c'est mieux d'agir en connaissance de tous les rouages et manipulations.

Car on n'en est plus dans la phase de collecte des infos pour savoir ce qu'il te faut, mais plutôt de t'envoyer des infos pour que tu changes de comportement, de mode de vie, de choix politique, etc ...

Ca n'impactera pas tout le monde mais une partie suffisante de la population pour changer radicalement la vie des autres.

"""Plus inquiétant, la même étude laissait entendre que lors des futures élections présidentielles américaines, Facebook pourrait connaître non seulement les opinions politiques de dizaines de millions d’Américains, mais aussi quels sont les indécis susceptibles de faire basculer l’élection et comment les influencer. Facebook pourrait dire qu’en Oklahoma la course entre républicains et démocrates est particulièrement serrée, identifier les 32 417 électeurs qui n’ont pas encore arrêté leur choix et déterminer ce que doit dire chaque candidat pour faire pencher la balance. Comment Facebook pourrait-il obtenir ces données politiques d’une valeur inestimable ? C’est nous qui les lui donnons gratuitement."""    Harari dans Homo Deus

A part ça, il y a la moto ....   et    où on peut échanger sans s'engueuler !!!

Le micro targeting dans les élections US n'est pas nouveau (du tout, c'est un truc de dingue la bas l'analyse pour remporter les élections en communiquant au bon endroit au bon moment), mais c'est sûr qu'avec les facebook&co, ça prend encore une autre dimension.

Le top "recent" dans le micro targeting c'est la fake news que seules les cibles voient (déjà que quand c'est démenti "il en reste toujours quelque chose", mais là du coup c'est pas démenti...)

@Gioberto a écrit:

Faut vraiment que j'ai du temps libre pour parler de ça sur un forum de motos TT...

Faut vraiment que tu n'aies rien d'autre à faire ou être maso pour lire in extenso et répondre sur un sujet qui semble ne pas t'intéresser du tout .....

@ludo51 a écrit:

@Gioberto a écrit:

Faut vraiment que j'ai du temps libre pour parler de ça sur un forum de motos TT...

Faut vraiment que tu n'aies rien d'autre à faire ou être maso pour lire in extenso et répondre sur un sujet qui semble ne pas t'intéresser du tout .....

Je pense que c'était de l'ironie

@Gioberto a écrit:

(...) J'utilise aussi des Adblokers depuis des lustres mais cette saleté de FB n'est pas concernée (...)

Erreur, Gioberto ! Cela fera bientôt trois ans qu'une extension est dispo pour les principaux navigateurs, et qu'en tous cas je l'utilise personnellement sur Firefox, où les versions n'ont cessé d'apporter des améliorations notables depuis :

https://www.mozilla.org/fr/firefox/facebookcontainer/

P.S : Fais attention à bien utiliser la fonction "Citer", car tes propos, mélangés à ceux de Lilyoda dans ton post, sont difficilement dissociables des siens et par là-mêmes, incompréhensibles !! Bon, vu ton âge avancé , on veut bien te pardonner...

Cest toujours un plaisir de dialoguer avec vous !
Si je post et répond c'est que le sujet m'intéresse peut etre un peu non?

Si j'ai envie de mettre de la couleur j'en met, si ça fait mal aux yeux faudra consulter mais rassurez vous on en guéri, bien sûr ce sera long et très douloureux et de terribles séquelles sont à redouter !

Adblock en extension aussi depuis des années merci, il existe aussi FB contener, une fois encore FB est ce qu'il est mais l'ambiance y est bien plus détendue que sur ce forum ou celui de gsfr.

Nul besoin de vous justifier en écrivant que vous n'êtes addict ni au tel ni à internet, que vous ne consultez que tres peu de sites etc...  billevesées  !   

Demain je serais dans la nature en moto  bien loin de tout ça mais j'aurais mon téléphone avec moi. 

Peace and love mes frères  

Biz    coude

Allez, pour commencer la journée, un peu de HS.

@Gioberto a écrit:

une fois encore FB est ce qu'il est mais l'ambiance y est bien plus détendue que sur ce forum ou celui de gsfr.

Perso je trouve l'ambiance de ce forum très cool et détendue, mais bon, question d'appréciation.
Par contre, ce n'est pas la première fois que je lis que l'ambiance est plus détendue sur les groupe FB des mêmes forums. N'y étant pas (sur FB), je ne peux pas me faire d'idée, mais si c'est les mêmes personnes qui sont inscrites, pourquoi en serait-il différent ? Parce qu'un forum est plus à même de parler du fond des sujets et que forcément nous ne sommes pas tous d'accord, et heureusement ! C'est cela qui est enrichissant et formateur.

et apres,avec tous vos GPS  carmin ,globe ,et compagnie. vous pensez vraiment etre a l'abri
ils savent exactement ou vous etes passé,ou vous etes arréte pisser....
perso carte et boussole

Alors un GPS dédié de type Garmin, non. Il n'y a aucun canal de donnée repartant vers le réseau.
Une appli GPS sur smartphone clairement, oui !

Ce sujet , si on s'y intéresse y compris pratiquement = pour son utilisation ,  ne supporte pas l'approximation, donc d'un certaine façon ,des connaissances . En plus ,dans ce domaine cela change très vite : je suis bien placé pour le savoir.  
Donc , mes deus cents
- un gps dédié n'est pas fait pour émettre, sauf couplé avec une balise de détresse sur divers réseaux
- un smartphone c'est l'inverse surtout si il y a des application gogol dessus , genre localisation, etc . La seule méthode est de rouler hors réseau - en mode avion - avec une appli genre OSMAND et sa cartographie
-pour les applications genre FB, what'truc, etc , tout a été dit .
- et , en effet, comme le dit maitre Yoda, qu'on le veuille ou non, cela a des conséquences pour nous .
- et bientot chaque véhicule aura une puce avec émetteur , déjà pour " lutter " contre le vol , efficacité proche de zero, entrainement pour le matos partout, top .
a part ça , carte et boussole , indispensable . Faut apprendre à s'en servir .

Hello ! Un article qui ne manquera pas d'intéresser les lecteurs de ce post :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/05/12/ce-que-la-nouvelle-politique-de-confidentialite-de-whatsapp-va-changer-et-ce-qui-arrivera-si-vous-la-refusez_6080031_4408996.html

Oula, de la nécromancie de post!

Effectivement, ils essaient d'assouplir l'impact "relation publiques" de la nouvelle politique de partage de données. Ils vont faire ça assez longtemps pour que le bad buzz se calme.  L'idée est qu'on n'en parle quasiment plus, que ça rentre dans les habitudes des gens, que les utilisateurs soient lassés de voir le pop-up, et finissent par cliquer sur le bouton autorisant le partage de données.

De mon côté, j'ai abandonné FB, WhatsApp. Les comptes ont été clôturés. J'ai mis à jour le firewall de la maison, et du coup, j'ai plein de nouvelles options.  Je bloque donc par défaut sur le FW:
- Facebook, WhatsApp, et Instagram.  C'est détecté par Deep Packet Inspection, donc assez fiable. Alors qu'aucun de nous n'est plus utilisateur de ces services, le Firewall bloque des centaines de connexions journalières. Donc des centaines de connexions dont on n'est pas à l'origine. Surprenant...
- toutes les URL de pubs, spam, trackers, etc... Là aussi, malgré des adblockers sur les navigateurs, le nombre de connexions bloquées par le FW est surprenant. On a des fois des pics à 1500 connexions bloquées par jour  

Et sinon, de notre fenêtre, est-ce qu'on s'est adaptés sans WhatsApp et FB?  Ben en fait, plutôt bien. J'ai toujours les nouvelles importantes des gens que je considère importants. On s'est même mis à appeler nos amis aux US, avec qui on n'échangeait que quelques messages de 2 lignes via messenger une fois de temps en temps. Du coup, on s'est parlés au téléphone plus en 6 mois que durant les 15 années précédentes.
C'est certainement pas un choix faisable pour tout le monde, mais je suis surpris que pour nous, ça ne soit finalement pas si difficile que ça.

Signal


https://www.dailydot.com/debug/signal-grand-jury-subpoena-data/