| Off Road - All Road - Appel au partage | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Lun 7 Aoû 2023 - 21:34 | |
| Cela me fait penser que dernierement, j'ai croisé 3....................belges ( je n'ai rien contre les belges, bien au contraire. J'ai de tres bon souvenirs de beuver..........bieres avec le team Kawa belgique qui avait des pompes a biere dans le camion atelier......), 3 belges qui avoinaient comme des malades avec des grosses sur le TET au point de lever un nuage de poussiere visible de tres loin. Juste avant de nous croiser, le dernier des 3 s'est loupé dans un 90°, sur un chemin de tracteur tout bete, tout sec.....le genre autoroute ou l'on s'emm.....de. Il a loupé le virage. Les 160 CV ne sont pas passés. Résultat: une machine abimée et un type un peu énervé de passer pour un c*n. Nous l'avons aidé à se relever.............mais on était MDR.
Mais chacun fait comme il l'entend............... |
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EDN Membre Super VIP
MOTOS : 400 XR - 1000 CRF - 125 XL - 501 FE Messages : 1718 Date d'inscription : 30/10/2015 Age : 61 Ville ou région : PUJAUDRAN
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Lun 7 Aoû 2023 - 22:02 | |
| Euh moi c'est sur les cylindres à trous _________________ Eric 2 XR au Maroc Maroc 2006 - Maroc 2008 - Algérie 2009 - Viet Nam 2013 - Maroc 2018 |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : T7 DR800 XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4052 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 9:21 | |
| Bah moi je trouve génial le gars Patxuan d'avoir ces envies. Et à 58 balais chapeau m'sieur Bon maintenant ça doit pas être le gars non plus de 65kg et 1m60 pour se lancer avec cet engin. Si tu viens pas de l'enduro ou du trial vaut mieux pouvoir poser les pieds à plat et être adepte du soulever de fût de 200L d'huile ( ça doit faire 200 kg ) J'ai déjà eu l'occasion d'emmener des potes archi novices en TT (oups TC) , de leurs filer une bécane (660 XTZ et XTR) et ma fois je n'ai pas du trop les aider. Bien sur temps sec et ensoleillé. Idem quand je me suis essayé à de l'enduro extrême: j'ai collé au cul du guide et ça passait (presque) nickel. Bon; m'en vais expliquer au pote qui vient de s'offrir un nouveau GS 1250 ADV ce qu'il doit monter comme pneus pour aller crapahuter sur les pistouilles espagnoles. Après pour les modes de tractions et du puissance, qu'il se débrouille, je peux rien faire pour lui |
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Tybian Membre Super VIP
MOTOS : R1250gs, r1150gs, crf300l Messages : 1116 Date d'inscription : 20/06/2021 Age : 24 Ville ou région : Corse
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 10:49 | |
| Les petites motos sont faites pour les petits vieux. C’est pour cela qu’elles ont tant de succès ici. Une 125 ehpad ça marche plus fort qu’un déambulateur. Et du coup tu es le premier arrivé à la soupe |
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skyfish Habitué du Forum
MOTOS : BMW 650 Xcountry Pneu AV/AR : metzeler karoo 3 Messages : 444 Date d'inscription : 01/09/2019 Age : 58 Ville ou région : nord-isère
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 12:07 | |
| bon ... quand est-ce qu'on sort les sangliers, la cervoise, et qu'on bâillonne assurancetourix? pour se retrouver autour du banquet (même assurancetourix, tant qu'il chante pas)
Dernière édition par skyfish le Mar 8 Aoû 2023 - 15:28, édité 1 fois |
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Invité Invité
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Bertmoor Membre Super VIP
MOTOS : WR, T7, Beta 200, X country Pneu AV/AR : Tracker, Motoz, Metz six days, E09 Messages : 3427 Date d'inscription : 02/04/2018 Age : 57 Ville ou région : A Nantes et Brest
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 15:35 | |
| - Tybian a écrit:
- Les petites motos sont faites pour les petits vieux.
C’est pour cela qu’elles ont tant de succès ici.
Une 125 ehpad ça marche plus fort qu’un déambulateur. Et du coup tu es le premier arrivé à la soupe
1° Tony Bou ( moto de 75 kgs) 2° Graham Jarvis ( moto de 100kgs) Qui veut aller jouer avec eux dans l'ehpad? _________________ O gentlemen, the time of life is short... And if we live, we live to tread on kings.
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Bertmoor Membre Super VIP
MOTOS : WR, T7, Beta 200, X country Pneu AV/AR : Tracker, Motoz, Metz six days, E09 Messages : 3427 Date d'inscription : 02/04/2018 Age : 57 Ville ou région : A Nantes et Brest
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 19:52 | |
| - EDN a écrit:
- Euh moi c'est sur les cylindres à trous
MP _________________ O gentlemen, the time of life is short... And if we live, we live to tread on kings.
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EDN Membre Super VIP
MOTOS : 400 XR - 1000 CRF - 125 XL - 501 FE Messages : 1718 Date d'inscription : 30/10/2015 Age : 61 Ville ou région : PUJAUDRAN
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 21:22 | |
| - Bertmoor a écrit:
- EDN a écrit:
- Euh moi c'est sur les cylindres à trous
MP VU _________________ Eric 2 XR au Maroc Maroc 2006 - Maroc 2008 - Algérie 2009 - Viet Nam 2013 - Maroc 2018 |
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Romurider31 Pilier du forum
MOTOS : KTM 790 ADVENTURE R, KTM 450 EXC, KTM 250 R FREERIDE Messages : 513 Date d'inscription : 20/11/2022 Age : 50 Ville ou région : Bessières 31660 Occitanie
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 21:57 | |
| - cricri a écrit:
- vous avez tous raison et tort à la fois (comme moi)
le post initial de l'ami @Patxuan auquel je répondais un peu ironiquement soit mais sans méchanceté nous dit au moins 2 choses il débute (ok, mieux vaut tard que jamais ) et il est sur une enclume avec laquelle il ne compte pas faire d'enduro ...
moi je disais juste naïvement qu'il y avait des alternatives entre enduro et son enclume pour le tester un peu et voir s'il avait bien conscience d'être sur une moto qui est tout ce qu'on veut sauf une enduro même loisir.
là vous partez en vrille complète et que je prend la mouche pour un mot, une bricole et que je casse les avis contraire même argumentés (certes de façon un peu "brute")
faut vous détendre les gars ... il est tout aussi légitime de cracher sur les grosses ou sur une marque que de l'encenser béatement après avoir lu un article/fait un stage chez le pro vendeur de la marque, un peu de recul m...e ...
le "je pisse sur les twins poussifs" du joe bar team ça vous évoque quelque chose ?
en l'état une chose est certaine et on ne me l'ôtera jamais du ciboulot, c'est criminel (oui c'est bien ce mot) de vendre un truc de 250 kg en disant au pigeon acheteur qu'il ira dans les chemins avec ...
le camarade @Patxuan va demain je crois faire la route des sapins, un pote de roulage (musclé sur goudron) y-à laissé 3 vertèbres avec une 12 GS ohlins blabla oui c'est de la piste en gravette, mais avec du relief, des virages pas à plat, des saignées pour évacuer la flotte et ce genre de moto quand c'est parti ... c'est parti
alors les défenseurs intransigeants des grosses en mode "moi je le fait" honnêtement mettez là en veilleuse avant que le dit garçon ai démontré la sagesse nécessaire à l'utilisation de ce genre d'engin dans les chemins.
sinon vous l'aurez sur la conscience, c'est assez clair comme message ou je dois le mettre en rouge ?
sur ce, bonne balade demain ;) Rien à ajouté tout est dit |
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Romurider31 Pilier du forum
MOTOS : KTM 790 ADVENTURE R, KTM 450 EXC, KTM 250 R FREERIDE Messages : 513 Date d'inscription : 20/11/2022 Age : 50 Ville ou région : Bessières 31660 Occitanie
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 22:03 | |
| - Tybian a écrit:
- Les petites motos sont faites pour les petits vieux.
C’est pour cela qu’elles ont tant de succès ici.
Une 125 ehpad ça marche plus fort qu’un déambulateur. Et du coup tu es le premier arrivé à la soupe
Dit il avec sa 300 crf |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mar 8 Aoû 2023 - 22:23 | |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : T7 DR800 XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4052 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 9 Aoû 2023 - 9:05 | |
| Petite anecdote J'étais en mode balade route du côté de Llavorsi il y a peu et lors de l'arrêt p'tite mousse et tapas il y a 2 trails chargé léger qui arrivent, les gars sapé offroad et moto upgradée offroad itou. Des p'tits belges en GS1250 et T7. Ils avaient tracé par bordeaux, les Pyrénénes et se faisaient le TET espagnol pour filer en Andorre. Pour le plus jeune c'était le Trans "Enduro" Trail. Il m'expliquait que ce n'était pas facile et c'était quasi de l'enduro. J'avais beau dire que ce n'était pas de l'enduro, rien n'y faisait. Je pratique aussi ces pistes 3 à 4 fois l'an donc je sais de quoi je parle normalement. J'ai déjà aussi emmené m'dame avec sa GS1200 et mon cul aussi sur la Super12 (et avec valises rigides sur les 2 svp). Même pas avec pneus cramponné. C'était leurs trips, et le papa (1250) confirmait le fiston. Ils filaient en Andorre ( par la piste, par la route?) et ensuite retour belgium. Chacun sa vision avec son niveau |
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F38 Habitué du Forum
MOTOS : T@/DR 600-89/CRF L/DR 600/DR... Pneu AV/AR : Conti anakee wild MT21 Messages : 413 Date d'inscription : 09/09/2016 Age : 52 Ville ou région : Nord Isère
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 9 Aoû 2023 - 9:47 | |
| Salut la troupe, @Patxuan J'ai fait ma première sortie sur les chemins pour accéder au col du Parpaillon avec mon XTZ 660, j'ai adoré. Le copain qui m'accompagnait m'a conseillé de me prendre une moto plus légère et il est certain que j'y ai pris goût. J'organise autant que possible des balades autour de chez et à chaque fois, ce sont de supers moments de convivialité, même si j'ai toujours la plus petite moto... Une modeste CFL 250. Je connais rarement les gars qui viennent mais pourtant on passe de supers moments. Midi Pyrénées est une belle région, profites en . Au plaisir de te croiser, François, _________________ Le plaisir toujours....
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Invité Invité
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 9 Aoû 2023 - 11:52 | |
| ah ah etienne , en effet , chacun selon ton niveau , comme j'ia une idée du tien ( et du mien ) je peux imaginer la rencontre . Il ya aussi un autre critère , la réduction des risques... en étant seul souvent, je peux relever la moto plusieurs fois j'ai un kit de premiers secours un PSE2 de la prudence de quoi partie a pieds si il le faut |
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Tamasheq MEMBRE Très actif
MOTOS : Aprila Tuareg 660 Messages : 160 Date d'inscription : 17/12/2022 Age : 62 Ville ou région : Grand Toulouse
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 9 Aoû 2023 - 13:10 | |
| Je suis ce post (qui a pris de l'ampleur) car cela "m'amuse" de voir les échanges mais ce que j'en retiendrai c'est : - septante a écrit:
- …
de quoi partie a pieds si il le faut et hop dans ma "liste de controle" (c'est la première fois que je vois une mention de ce type sur TB ou ailleurs) Merci _________________ Cordialement
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Gillou14 MEMBRE Très actif
MOTOS : Transalp 750 Pneu AV/AR : Anakee Wild ou TKC 80 Messages : 121 Date d'inscription : 13/09/2021 Age : 64 Ville ou région : Normandie
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Ven 11 Aoû 2023 - 12:51 | |
| Boujou à tous. Un peu désolant ce post, mais bon ...
Je confirme simplement qu'on peut bien s'amuser en TT avec un gros trail, y compris "engagé" (par exemple sur un circuit d'enduro, avec ornières bien profondes, racines glissantes en travers, passages à gué ... et tutti quanti). C'est vrai que j'en ai été le premier surpris. Ce n'est pas le même plaisir qu'avec une enduro, c'est simplement différent.
Et le droit à la différence, bin ... c'est bien. _________________ Boudiou de boudiou
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Gillou14 MEMBRE Très actif
MOTOS : Transalp 750 Pneu AV/AR : Anakee Wild ou TKC 80 Messages : 121 Date d'inscription : 13/09/2021 Age : 64 Ville ou région : Normandie
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Ven 11 Aoû 2023 - 13:30 | |
| Oups ... j'en étais resté au bas de la page 1 et n'avais pas lu les pages suivantes.
Le thème a du succès. C'est la seule certitude que j'en retire. _________________ Boudiou de boudiou
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Nener Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2561 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Ven 11 Aoû 2023 - 13:47 | |
| - etinag a écrit:
- Petite anecdote
J'étais en mode balade route du côté de Llavorsi il y a peu et lors de l'arrêt p'tite mousse et tapas il y a 2 trails chargé léger qui arrivent, les gars sapé offroad et moto upgradée offroad itou. Des p'tits belges en GS1250 et T7. Ils avaient tracé par bordeaux, les Pyrénénes et se faisaient le TET espagnol pour filer en Andorre. Pour le plus jeune c'était le Trans "Enduro" Trail. Il m'expliquait que ce n'était pas facile et c'était quasi de l'enduro. J'avais beau dire que ce n'était pas de l'enduro, rien n'y faisait. Je pratique aussi ces pistes 3 à 4 fois l'an donc je sais de quoi je parle normalement. J'ai déjà aussi emmené m'dame avec sa GS1200 et mon cul aussi sur la Super12 (et avec valises rigides sur les 2 svp). Même pas avec pneus cramponné. C'était leurs trips, et le papa (1250) confirmait le fiston. Ils filaient en Andorre ( par la piste, par la route?) et ensuite retour belgium.
Chacun sa vision avec son niveau Bon exemple. On fait aussi souvent l'amalgame entre "engagement" et "technique" aussi. Pour moi le TET n'a rien de technique (et pourtant je suis sans fausse modestie un piètre motard tout terrain), dans le sens où "il suffit" de laisser la moto rouler par dessus 100% des "obstacles". Pas de franchissement, pas de pentes extrêmes, pas de passages tarabiscotés dans un mouchoir de poche. "Techniquement" on n'a "besoin" de rien de plus que ce qu'on utilise sur le circuit lent de l'examen du permis... Après on peut juger que c'est parfois engagé car si on se loupe sur une pente glissante avec épingle en bas, ça peut se terminer dans le ravin... Et je ne pratique pas l'enduro "classique" (par opposition au hard/extrême avec ses franchissements typés trial), qui peut-être très technique avec peu (voir sans) des difficultés que je note ci-dessus.. car la technique y découle de la vitesse pratiquée. |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : T7 DR800 XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4052 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Ven 11 Aoû 2023 - 14:52 | |
| - Tamasheq a écrit:
- et hop dans ma "liste de controle" (c'est la première fois que je vois une mention de ce type sur TB ou ailleurs)
Merci Ah oui mais là c'est @septante alias @ex-xt : le seul qui emmène plus de matos pour aussi éventuellement effectuer une transplantation cardiaque (au cas ou) que de quoi se désaltérer @copain #septante ( me permettrais pas si je le connaissais pas ) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Ven 11 Aoû 2023 - 15:39 | |
| - Nener a écrit:
- ...................................Pour moi le TET n'a rien de technique (et pourtant je suis sans fausse modestie un piètre motard tout terrain), dans le sens où "il suffit" de laisser la moto rouler par dessus 100% des "obstacles". Pas de franchissement, pas de pentes extrêmes, pas de passages tarabiscotés dans un mouchoir de poche. "Techniquement" on n'a "besoin" de rien de plus que ce qu'on utilise sur le circuit lent de l'examen du permis.......................................
Dans mon coin, je peux te montrer quelques passages du TET délicats avec une grosse. Par temps de pluie ou de gras, je n'oserai même pas essayer..Certains de ces passages ont même été retirés du parcours proposé actuellement. Et plus ca va, plus le parcours du TET est facile. Ces parties techniques du début sont éliminées petit à petit. Je suppose que certains se sont plaints de la difficulté rencontrée. |
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Nener Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2561 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Sam 12 Aoû 2023 - 10:59 | |
| - av a écrit:
- Nener a écrit:
- ...................................Pour moi le TET n'a rien de technique (et pourtant je suis sans fausse modestie un piètre motard tout terrain), dans le sens où "il suffit" de laisser la moto rouler par dessus 100% des "obstacles". Pas de franchissement, pas de pentes extrêmes, pas de passages tarabiscotés dans un mouchoir de poche. "Techniquement" on n'a "besoin" de rien de plus que ce qu'on utilise sur le circuit lent de l'examen du permis.......................................
Dans mon coin, je peux te montrer quelques passages du TET délicats avec une grosse. Par temps de pluie ou de gras, je n'oserai même pas essayer.. Délicat/engagé, à cause de l'exposition ou l'adhérence, problèmes démultipliés par le poids des mammouths.. perso je ne roule plus sur chemins en "grosse". N'empêche que ça ne nécessite pas de geste technique particulier pour passer... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Sam 12 Aoû 2023 - 13:38 | |
| Ah ah..excellent etinag..en fait j'ai une trousse de secours et un compressif, utile aussi pour immobiliser.. Un peu secouriste en somme. Pour le départ a pinces éventuel, peu plausible dans nos contrées, c'est plus une assurance et une méthode anti stress. Avec de l'eau bien su r et une carte papier une mini boussole... Euh et puis la caisse afférente, d'où VTTet marches + pas trop lourd |
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Patxuan Membre Actif
MOTOS : BMW 1250 GS HP Pneu AV/AR : Anakee wild Messages : 16 Date d'inscription : 02/08/2023 Age : 59 Ville ou région : Toulouse
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 13 Sep 2023 - 20:03 | |
| - cricri a écrit:
- vous avez tous raison et tort à la fois (comme moi)
le post initial de l'ami @Patxuan auquel je répondais un peu ironiquement soit mais sans méchanceté nous dit au moins 2 choses il débute (ok, mieux vaut tard que jamais ) et il est sur une enclume avec laquelle il ne compte pas faire d'enduro ...
moi je disais juste naïvement qu'il y avait des alternatives entre enduro et son enclume pour le tester un peu et voir s'il avait bien conscience d'être sur une moto qui est tout ce qu'on veut sauf une enduro même loisir.
là vous partez en vrille complète et que je prend la mouche pour un mot, une bricole et que je casse les avis contraire même argumentés (certes de façon un peu "brute")
faut vous détendre les gars ... il est tout aussi légitime de cracher sur les grosses ou sur une marque que de l'encenser béatement après avoir lu un article/fait un stage chez le pro vendeur de la marque, un peu de recul m...e ...
le "je pisse sur les twins poussifs" du joe bar team ça vous évoque quelque chose ?
en l'état une chose est certaine et on ne me l'ôtera jamais du ciboulot, c'est criminel (oui c'est bien ce mot) de vendre un truc de 250 kg en disant au pigeon acheteur qu'il ira dans les chemins avec ...
le camarade @Patxuan va demain je crois faire la route des sapins, un pote de roulage (musclé sur goudron) y-à laissé 3 vertèbres avec une 12 GS ohlins blabla oui c'est de la piste en gravette, mais avec du relief, des virages pas à plat, des saignées pour évacuer la flotte et ce genre de moto quand c'est parti ... c'est parti
alors les défenseurs intransigeants des grosses en mode "moi je le fait" honnêtement mettez là en veilleuse avant que le dit garçon ai démontré la sagesse nécessaire à l'utilisation de ce genre d'engin dans les chemins.
sinon vous l'aurez sur la conscience, c'est assez clair comme message ou je dois le mettre en rouge ?
sur ce, bonne balade demain ;) Bonsoir Cricri, D'abord je tiens à te remercier pour tes conseils et ta bienveillance, mais également pour tout le travail que tu fournit sur Osmand et la qualité du rendu des profils. Ensuite, je souhaite vous faire part de mes sorties "all road" que j'ai réalisé avec trois compères. Oui, la GS 1250 est encombrante et lourde, mais quel régal dans ces capacités... La route des sapins, no problème !!!, certes les pistes était sèches mais on c'est bien régalé... Puis, le week end dernier, sortie de deux jours (Montagne noir, corbières, massif de l'Alaric, le pays de Tom B...). Je confirme, la GS 1250 Adv c'est pas le plus simple pour les demi tour, oui j'ai chuté (souvent à l'arrêt) mais j'ai persévéré et grâce à mes compères bienveillants (que je remercie au passage) je suis allé au bout des choses. Bref, un régal... Les pistes nous on réservées leurs lot de surprises, mais quand c'est fait dans la bonne humeur et bien on s'adapte. Oui, j'en est ch...... mais je l'avait intégré dès le départ et ça fait toute la différence et je dois faire avec ma GS 1250. J'ai fait ces deux sorties dans la philosophie de se que je me suis fixé (merci à ceux qui m'ont accompagnés). Voilà, je tenais à vous faire part de cela suite à ce post "très intéressant" Au plaisir de vous croiser sur une piste. Patrick |
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Louis le grand MEMBRE Très actif
MOTOS : RE Himalayan / Gas gas 300 TXT-R Messages : 118 Date d'inscription : 07/07/2022 Age : 27 Ville ou région : Auvergne
| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage Mer 13 Sep 2023 - 20:25 | |
| - Patxuan a écrit:
- Oui, j'en est ch...... mais je l'avait intégré dès le départ et ça fait toute la différence et je dois faire avec ma GS 1250.
T'es le premier mec qui roule en bm que je respecte, juste pour cette phrase ! Blague à part, c'est une super philosophie, je trouve. Tant que t'es assez con pour faire quelque-chose en toute conscience, alors c'est plus con, c'est honorablement con. Si tout le monde se comportait comme toi, on aurait moins de débats interminables sur ce forum, et plus de récits d'aventures comme celui-là ! Heureux de savoir que t'as fait de chouettes ballades, et je t'en souhaite plein d'autres, peu importe avec quoi tu roules ! |
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| Sujet: Re: Off Road - All Road - Appel au partage | |
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