Pourquoi il y a tant de T7 à vendre avec moins de 2000km, Thèse et antithèse

J ai le souvenir d un type a moto, le look d un clochard avec une grande barbe qui depasse du casque jet, un dr350 en ruine, de couleur jaune au depart, avec mini......100 000 kms au compteur (qui ne fonctionne plus). Il nous guide, nous emmene a rythme pepere. A midi, l un de nous se plaint du rythme. L apres midi, nous avons cravache pour tenter de le suivre. A la pause, il s est inquiete de nous voir a la traine.

Moralité: il ne faut pas se fier aux apparences et tout le monde peut y trouver son compte

Rico900 a écrit:

Je dirais très bon trail polyvalent sur bitume , pistes blanche , mais demandant un bon niveau en TT et si ça devient gras il faudra assurer , et comme tout le monde ne s'appelle pas Tarres , c'est à prendre en compte lors de l'achat , car l'erreur de casting amènera inévitablement à la vente.

C'est justement là ou j'ai été bluffé. 
Bon c'est une ex Anto64 montée en Olhins et préparée aux petits oignons ( je la reconnais d'ailleurs quasi dans celle de 3AS Racing et la vidéo de Pierrick postée par Bertmoor  ) , ceci expliquant cela. 
Attention je n'ai pas dit qu'elle était facile dans le gras !!
Bluffé aussi dans le redémarrage en côtes ravinées et pourries après arrêts et (ou) couchettes. Comme si il y avait un traction control. Mais j'avoue que je n'ai plus droit qu'à 2 ou 3 posés de moto par jour vu l'énergie dépensée à la relever. Je relativise quand même : ici ça reste sur la trace alors qu'en rally c'est souvent sur le toit et guidon tordu/torché et qu'en enduro c'est soit dans un arbre soit en contrebas très bas   ( la vitesse au carré, l'énergie cinétique etc ... )

Toujours se méfier d'un vieux barbu sur une vieille trapanelle.
Ils ont le chic pour mettre tout le monde minable! 

etinag a écrit:

C'est justement là ou j'ai été bluffé. 
Bon c'est une ex Anto64 montée en Olhins et préparée aux petits oignons ( je la reconnais d'ailleurs quasi dans celle de 3AS Racing et la vidéo de Pierrick postée par Bertmoor  ) , ceci expliquant cela. 
Attention je n'ai pas dit qu'elle était facile dans le gras !!
Bluffé aussi dans le redémarrage en côtes ravinées et pourries après arrêts et (ou) couchettes. Comme si il y avait un traction control. Mais j'avoue que je n'ai plus droit qu'à 2 ou 3 posés de moto par jour vu l'énergie dépensée à la relever. Je relativise quand même : ici ça reste sur la trace alors qu'en rally c'est souvent sur le toit et guidon tordu/torché et qu'en enduro c'est soit dans un arbre soit en contrebas très bas   ( la vitesse au carré, l'énergie cinétique etc ... )

Clairement pas facile dans le gras et il faudra de bon pneus ( pas du TKC80 par exemple ) avec un bon bagage technique pour passer , et quand tu es un poireau , un vrai ça sera pas la même , c'est là que la "tromperie" opère avec le marketing et vidéo Youtube avec de pros , ça vend du rêve , mais quand tu débutes c'est pas la même et clairement cette moto à un soucis pour le débutant , elle embarque des que tu n'as pas la vitesse.

Et la galère sera encore pire avec la version 23 litres , avec des masses en hauteur vraiment importante , après que certains y trouvent leurs compte c'est parfait

av a écrit:

J ai le souvenir d un type a moto, le look d un clochard avec une grande barbe qui depasse du casque jet, un dr350 en ruine, de couleur jaune au depart, avec mini......100 000 kms au compteur (qui ne fonctionne plus). Il nous guide, nous emmene a rythme pepere. A midi, l un de nous se plaint du rythme. L apres midi, nous avons cravache pour tenter de le suivre. A la pause, il s est inquiete de nous voir a la traine.

Moralité: il ne faut pas se fier aux apparences et tout le monde peut y trouver son compte

Je me souvient d'un stage chez albert Adesso en Ardèche nous avions des avions de chasse et il nous a mis minable avec une 230 Honda comme quoi la puissance sans la maitrise ben tu rentre chez ta mère et tu pleure et je pense que n'importe qu'elle moto tant que ça roule c'est top après pour faire de l'autoroute, de la nationale c'est à la porté de tous même que ça reste dangereux vu le trafic et le comportement des gents au volant.
Le Trail pour moi c'est un esprit différant je me dit que l'enduro c'est mort vu mon âge et je commence avec un petit trail.

+1

Phil Dep a écrit:

Toujours se méfier d'un vieux barbu sur une vieille trapanelle.
................................................................

 
Je n'ai pas ecrit que le type étais vieux.............C'était un jeune de........35 ans .

Parano!

Oublie-moi, comme tu m'as dit si gentiment en MP!

Retourne-moi la faveur!

Franchement je comprends, bon moi je suis un poireau de 52 ans en tt malgre mais 30 ans de permis, je roule en vtt de descente sur du hard mais mon velo fait 17kg alors en moto c'est pas la meme chose
Au debut je suis monté sur une aprilia tuareg, je me suis dis jamais je vais oser faire du tt meme tranquille avec ca....Alors j'ai acheté un drz pour 3000e et c'est top et me suffit amplement maintenant je cherche le meme style en A2

Rico900 a écrit:

Clairement pas facile dans le gras et il faudra de bon pneus ( pas du TKC80 par exemple ) avec un bon 

Et la galère sera encore pire avec la version 23 litres , avec des masses en hauteur vraiment importante , après que certains y trouvent leurs compte c'est parfait

Le mix roues enduro Han Wheels et pneus genre Mitas E12 ar et E13 av ( le combo que j'ai ) associé au combo Olhins c'est quelque chose. bluffé je suis 

Le réservoir 23 L je ne pense pas le garder. Si Acerbis pouvait faire le même en 15-16 L je serai preneur. 300 bornes d'autonomie serait suffisant et 2 à 3 kg en moins haut perché. Passé à la batterie lithium aussi je ferai.

(désolé de pas vous suivre dans la discussion de jeune papy qui envoi en DR les gars   )

etinag a écrit:

Le mix roues enduro Han Wheels et pneus genre Mitas E12 ar et E13 av ( le combo que j'ai ) associé au combo Olhins c'est quelque chose. bluffé je suis 

Le réservoir 23 L je ne pense pas le garder. Si Acerbis pouvait faire le même en 15-16 L je serai preneur. 300 bornes d'autonomie serait suffisant et 2 à 3 kg en moins haut perché. Passé à la batterie lithium aussi je ferai.

Vrai qu'avec un minimum de préparation et ne pas avoir un niveau poireau en TT , pneus , suspensions la base la liaison au sol , après celui qui achète un T7 de base n'a pas forcément 3000€ pour l'optimiser , en sachant qu'hors TT , avec un trail polyvalent il faudra remettre à minima du mixte , pas simple .

Pour les 23 litres vue la hauteur du réservoir ça commence à faire , les versions 16 litres semble plus adapté effectivement.

Perso ma F900GS c'est 16 litres sous la selle , avec une partie basse au niveau du moteur , la lithium fait également partie du jeux , et clairement plus facile qu'une T7 , mon proto c'est 200 kg TPF vérifier , qui reste lourd malgré tout ,alors j'imagine la T7 full crash bar et plus de 220 kg , qui annule l'idée même du concept trail "légers".

Je l'ai dit souvent , ayant démarrer le TT soft en 2015 avec la GS800 , après 27 ans de permis et bitume , donc un poireau , et clairement c'est mieux 200 kg , que 220 kg , tu pars moins à la faute et relève moins souvent la moto , moins cramé en fin de journée , plus de plaisir et cette mode de protection à gogo fausse la donne , mais c'est à la mode , rassure , mais n'ai finalement pas un allier .

Tout ça c'est bien beau mais : "on peut rêver quand même" 

... alors la T7 et ses comparses, les vidéos à la con et autres produits purement marketing, bin j'aime bien.

Ben a écrit:

Tout ça c'est bien beau mais : "on peut rêver quand même" 

... alors la T7 et ses comparses, les vidéos à la con et autres produits purement marketing, bin j'aime bien.

Oui tout le monde aimes bien , après il faut analyser et ce faire une synthèse avant d'acheter , car et la T7 n'est pas seule ,car erreur de casting = bon coin

Plusieurs "trucs" et erratum...

Etinag, ce n'est pas Anton64 mais Apo64 (pas grave!), et à mon avis sa T7 (la tienne à présent!) est encore mieux préparée que celle de 3AS... (HPcorse et de nombreux "détails" comme le Perun ou les produits Camel adv etc...)

Rico 900: Il faudrait peser exactement, mais la T7 ne doit pas être plus lourde que la 800 GS, plutôt moins (j'en ai eu une améliorée aussi, amorto touratech avec prépa sur la connexion haute, ressort hyperpro etc...) Excellente moto mais la fourche avant restera toujours problématique...

Comparativement à la tienne je ne sais pas, mais tu dis 200kgs et la T7 est donnée pour 204kgs tpf... tu en prends un peu avec le crash swmotech mais tu en perds avec le hp corse et avec une batterie lithium... Il faudrait comparer les poids de suspats stock avec les ohlins. Mais tout ça c'est du détail... si tu changes les pneus, tu peux prendre ou perdre 2/3 kgs etc...

Enfin la prépa "idéale" te met la moto autour des 15000 euros,  (j'ai à peu près la même que celle d'etinag car on a fait ça ensemble avec Apo, à quelques détails près--jantes, réservoir,  etc...) donc en "se débrouillant", c'est encore assez loin des 20000...

Quant à l'erreur et à la revente, c'est comme pour tout. Je ne pense pas, si l'achat a été raisonnable et raisonné, même si cela a été une erreur, qu'on y laisse des plumes...

Enfin dernier point, pour ceux qui aiment garder leur moto longtemps (pas forcément moi! !) la T7, on en reparle dans 10 ans, car pas d'électronique, et une fiabilité qui s'annonce déjà incomparable sur le marché aujourd'hui...

Ici c'est un forum d'amateurs ou de pratiquants TT, vous recherchez des explications par rapport à l'aptitude de la T7 au TT... mais il ne faut pas oublier plus de 90% des utilisateurs de trail ne sortent pas de la route.
Le nombre de ventes d'occaz est proportionnel aux nombre d'achats, pour la T7 comme pour les autres : regardez le nombre de GS à vendre !
Certains ont d'autres projets, d'autres achètent au printemps et revendent vite parce qu'ils ne pratiquent plus dès que le froid arrive, d'autres n'ont plus de tunes, c'est la crise... certains peuvent aussi avoir acheté dans un but de s'essayer au TT mais sont vite déçus car avec 200 kg, c'est trop dur...

olaf77 a écrit:

Ici c'est un forum d'amateurs ou de pratiquants TT, vous recherchez des explications par rapport à l'aptitude de la T7 au TT... mais il ne faut pas oublier plus de 90% des utilisateurs de trail ne sortent pas de la route.
Le nombre de ventes d'occaz est proportionnel aux nombre d'achats, pour la T7 comme pour les autres : regardez le nombre de GS à vendre !
Certains ont d'autres projets, d'autres achètent au printemps et revendent vite parce qu'ils ne pratiquent plus dès que le froid arrive, d'autres n'ont plus de tunes, c'est la crise... certains peuvent aussi avoir acheté dans un but de s'essayer au TT mais sont vite déçus car avec 200 kg, c'est trop dur...

+1 

C'est très bien résumé et certains sont des exceptions avec cette machine. Mettre entre 3 et 5000 euros d'options ou améliorations, cela n'est pas donné à tout le monde, malheureusement. Idem au sujet de l'exploitation de la moto en TT.

Bertmoor a écrit:

Rico 900: Il faudrait peser exactement, mais la T7 ne doit pas être plus lourde que la 800 GS, plutôt moins (j'en ai eu une améliorée aussi, amorto touratech avec prépa sur la connexion haute, ressort hyperpro etc...) Excellente moto mais la fourche avant restera toujours problématique...

Comparativement à la tienne je ne sais pas, mais tu dis 200kgs et la T7 est donnée pour 204kgs tpf... tu en prends un peu avec le crash swmotech mais tu en perds avec le hp corse et avec une batterie lithium... Il faudrait comparer les poids de suspats stock avec les ohlins. Mais tout ça c'est du détail... si tu changes les pneus, tu peux prendre ou perdre 2/3 kgs etc...

Enfin la prépa "idéale" te met la moto autour des 15000 euros,  (j'ai à peu près la même que celle d'etinag car on a fait ça ensemble avec Apo, à quelques détails près--jantes, réservoir,  etc...) donc en "se débrouillant", c'est encore assez loin des 20000...

Quant à l'erreur et à la revente, c'est comme pour tout. Je ne pense pas, si l'achat a été raisonnable et raisonné, même si cela a été une erreur, qu'on y laisse des plumes...

Enfin dernier point, pour ceux qui aiment garder leur moto longtemps (pas forcément moi! !) la T7, on en reparle dans 10 ans, car pas d'électronique, et une fiabilité qui s'annonce déjà incomparable sur le marché aujourd'hui...

J'ai des doutes sur les 15000€ et préparation idéale , mais passons il y a tellement de possibilités et Buano dans l'immédiat semble le plus performant de ce côté là , sont passif avec les AT750 n'est plus à prouver.

HS on

Quand à moi , c'est Rotax 904 , dans une partie cycle de 800GS , sur la carte grise c'était 217 kg TPF , mais plus  proche de 220 kg au final avec beaucoup de travail et €, 200 kg pour 115 ch , la Ténéré 700 pesé par Moto Station était à 206,4 kg en stock et clairement oui plus légère qu'une GS800 stock et peut descendre à 195 kg mais sans ajouter de ferraille  , encore loin des 178 kg de celle de Tarres quand au 220 kg de la Word  ça sera plus compliquer de faire light .

Mais en dehors du poids finalement , c'est la répartition des masses , et pour avoir rouler avec les deux c'est flagrant et encore j'avais roulé avec une 16 litres , je ne parlerais pas des masses non suspendus , effet gyroscopique & CO

Quand à la fiabilité , les 800 ou 900 de chez Rotax ne sont plus à démontrer , de même que sur le côté basique de l'ensemble d'une moto sortie en 2008 , 500000 bornes vérifier et valider sur un 800GS par BMW Espagne clame

les premières T7 en prendrons certainement le chemin un jours .


HS off

Rico900 a écrit:

Quand à la fiabilité , les 800 ou 900 de chez Rotax ne sont plus à démontrer , de même que sur le côté basique de l'ensemble d'une moto sortie en 2008 , 500000 bornes vérifier et valider sur un 800GS par BMW Espagne clame

les premières T7 en prendrons certainement le chemin un jours .


HS off

Je ne comparais pas aux 800 GS (la mienne de 2008 vendue avec 80000kms sans aucun pb et d'accord sur la fiabilité légendaire du Rotax et des bécanes de cette époque, ou d'avant ; 1200gs vendue à 85000 bornes, 1150gs vendue à 145000 pour ma part), mais à l'arrivée de l'électronique, cad des contemporaines de la T7...

N'ai pas de doute sur les prix annoncés pour la prépa de la T7, je l'ai fait, Apo l'a fait... On ne compte pas les heures de manip qu'un bouclard aurait facturées (quoique dans notre cas à tous les deux, le remplacement par des ohlins a été effectué en concess!)...

Bertmoor a écrit:

Je ne comparais pas aux 800 GS (la mienne de 2008 vendue avec 80000kms sans aucun pb et d'accord sur la fiabilité légendaire du Rotax et des bécanes de cette époque, ou d'avant ; 1200gs vendue à 85000 bornes, 1150gs vendue à 145000 pour ma part), mais à l'arrivée de l'électronique, cad des contemporaines de la T7...

N'ai pas de doute sur les prix annoncés pour la prépa de la T7, je l'ai fait, Apo l'a fait... On ne compte pas les heures de manip qu'un bouclard aurait facturées (quoique dans notre cas à tous les deux, le remplacement par des ohlins a été effectué en concess!)...

Vrai que les béquilles électroniques et autres gadgets sont arrivés après , et monter en force il y a 5/6 ans , reste les normes et bouchon dans le fi... , et Euro5+ va encore complexifier les choses , mais ce n'est pas le sujet .

Sinon amorto Ohlins 1150€ environ cartouche Ohlins 1500€ environ , 1400€ de jantes HAAN WHEELS , les pneus 200€ , et si silencieux , le matos pour suivre la trace , un peut de bagagerie light type Kriega et j'en oublis certainement , ajoutons 13000€ de moto carte gris inclus , les 18000€ sont plus réaliste même en faisant soit même , et c'est des années à claquer des €€€ dans mes motos qui me fais douter , mais rien de méchant

Bon le sujet thèse et antithèse sur les ventes de T7 avant 2000 bornes

Je valide, j'ai trop ri.
Un délice de te lire, et c'est tellement vrai

Intéressante discussion avec un point non abordé, si ta moto ne te fait pas rêver, ben tu l’achètes pas, poireau ou pas, après le rêve peut tourner au cauchemar. le marketing fait rêver c est un fait, les quadra et quinquas qui ont des doublezons cèdent a leur pulsion, c est pas un 400drz rincés a l'os qui leur fait de l'oeil, qui s'en plaindra (madame peut-etre et encore si elle est passagère, elle préfèrera la T7)
Ceci dit plus de 7000€ le 400drz a l'heure actuelle en australie ca me fait pas rêver (sauf l'australie qui me kiff avec n'importe quoi)

j'ai bien rigolé lors de la lecture....
le texte est très bien écrit.

clairement yamaha a bien communiqué dessus et c'etait les seuls à proposer ce "revival" moderne et efficace (les 750 transalp et 800 v-strom sont a peine arrivées) du trail dakar-like. donc ils ont tapé sur les nostalgiques et les curieux car sans concurence. on peut dire qu'il y a des addicts qui eux utiliserons la moto un peu plus que 1 an et 2000km, dont je fait partie.

et puis la concurence tardant à arriver, la pénurie aidant, le prix d'occaz est devenu quasiment egal au prix d'achat. avant de prendre la mienne neuve (une basique que je pense faire evoluer) j'ai appelé certains vendeurs et le discours était le meme:
le prix d'achat + les accessoires et le faible kilometrage justifiais un prix supérieur au neuf.

ALORS, mon T7 et mon 400DR ne sont pas à vendre.
Je vous rassure TOUT VA BIEN. 

ttmavie a écrit:

ALORS, mon T7 et mon 400DR ne sont pas à vendre.
Je vous rassure TOUT VA BIEN. 

tu dois être le seul

Annonces Moto d’occasion, scooter... « yamaha tenere 700 » : Toute la France
725 annonces

Blague à part , moto polyvalente à pas "cher" à très forte diffusion et erreur de casting à la clés , ou envie de changer tout simplement , du coup à profusion en annonce , même si sur les 725 annonces du moments sur le bon coin il y a autre chose que des T7.

En tout cas sur le sec toutes les motos vont bien en fait , même les plus lourdes , les choses ce complique toujours dans le gras

C'est marrant de lire ce qu'écrivent les gens... (soit ils sont très taquins, soit ils ont de gros problèmes avec la réalité... )

N'importe qui voulant se renseigner un peu regarde les chiffres de vente de la T7 en 2023... C'est le best seller absolu des trails de l'année 2023 et de très très loin, le trail mid size le plus vendu... (aucun autre n'entre même dans les 50 motos les plus vendus en France)

J'ai été jeté un coup d'oeil pour rire sur lbc à l'instant pour voir les reventes et j'ai trouvé cela :

-542 Tenere 700
-180 890 adv
-122 790 adv

 Du coup, il n'y a sans doute pas beaucoup de reventes proportionnellement aux ventes et donc pas trop d'erreurs de casting... (le texte de arseysis/Tom Cyr est très drôle  mais il ne touche juste que pour une petite minorité d'acheteurs mal informés et rêveurs, ça arrive!)

Si on faisait un ratio vente/revente à partir de lbc, on verrait que c'est probablement de loin le trail le moins revendu des mid size eu égard à ses ventes etc... etc...

Quant au reste : les enduros, les enduros extrêmes, les rallyes, les voyages au long cours, le TT etc.. c'est bien documenté, la moto continue de tout faire et d'être plébicistée, du champion au pilote lambda, de Pol Tarres à ma boulangère (qui pourtant aujourd'hui ne peut plus ignorer ses quelques défauts !!!). On imagine bien que tous ces gens renseignés ne sont pas absolument des imbéciles...

Bref on attend avec impatience qu'un trail mid size fasse mieux. 
Perso je serais preneur (un bi de 50cv mini, de moins de 175kgs tpf avec des amortos haut de gamme et FIABLE!)