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 Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus

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JuChams

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JuChams

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MessageSujet: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyJeu 8 Fév 2024 - 18:38

Salut les gars,

Quand j'habitais au Japon, j'utilisais souvent la carte de Warren qui tient le blog Motorcycle paradise pour planifier mes itinéraires :

https://motorcycleparadise.net/2017/07/best-motorcycle-roads-in-japan.html

Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus Captur10

Ce que j'aime dans cette carte, c'est que plutôt que des boucles comme dans Wikiloc, Kaptocap ou autre, ce qui ne correspond pas forcément à notre itinéraire comme quand on traverse une région, sur la carte de Warren chaque route remarquable est notée en fonction de sa "qualité" avec un petit commentaire et les points de vue etc.
On choisit alors celle qui nous intéresse le plus et hop !

Côté France, je trouve que l'appli ViaMichelin, si elle est perfectible en terme de bugs et surtout de recalcul des itinéraires, a un mode "découverte" bluffant. On peut le mettre en super découverte en empêchant les voies rapides, mais ça n'hésite pas à rajouter du temps au trajet pour voir des monuments ou cols, j'en ai toujours été content.

Par contre, en off-road, et c'est là la raison de mon post, je suis un peu paumé.
Je trouve des trucs sur Wikilocs qui me proposent des boucles, mais sans forcément indiquer la difficulté, ou pas clairement, et où je dois cliquer sur 27 itinéraires pour trouver ce que je veux en en prenant des morceaux de partout etc.

Le site du TET est ce qui s'approche le plus de ce que je cherche, mais il n'est pas assez complet par nature, car il élimine ce qui n'est pas Transeuropéen, ni assez détaillé.

Mon rêve, c'est la carte de Warren, mais en TT.

J'ai donc décidé de créer ma propre carte :

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1XFV0bpYh4B5-zWUA5MJdArAd3sGpVLI&usp=sharing

Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus Captur10

C'est une ébauche, mais l'idée est de faire une carte comme pour les pistes de ski, avec des couleurs (Blanc = route blanche, vert = tranquille, rouge = très engagé, noir pour enduro suicidaire confirmé etc.), en ajoutant par exemple du jaune et orange pour mieux graduer les difficultés, et voir comment intégrer la difficulté une fois le chemin détrempé. Le violet dans cet exemple c'est des endroits ou je dois passer ou repasser pour noter.

Bref, avant de perdre du temps inutilement, ça existe déjà ce truc et je suis passé à côté, ou je disrupte le monde de la carte tel un macroniste des temps modernes ?
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etinag

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyJeu 8 Fév 2024 - 18:53

JuChams a écrit:
Salut les gars,
Bref, avant de perdre du temps inutilement, ça existe déjà ce truc et je suis passé à côté, ou je disrupte le monde de la carte tel un macroniste des temps modernes ?
Salut
Ton projet ressemble à ce qui existe chez DMD2. Carto à télécharger et payant.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyJeu 8 Fév 2024 - 20:14

Tu as le mode de calcul de cricri, pilier de ce forum, qui fonctionne sur OsMand.... fouille le site...

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Yannick

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyJeu 8 Fév 2024 - 22:31

L'idée est très bonne bien  je pense que mettre une notion de difficulté est tellement subjective, mais ce serait idéal d'en mettre une.
Je suit le post avec attention.


Dernière édition par Yannick le Ven 9 Fév 2024 - 11:37, édité 1 fois
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JuChams

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 9:14

Merci pour vos réponses, j'ai regardé DMD2 et j'avais regardé Osmand, sans trouver ce que je voulais.
Je vais de toute façon continuer avec Osmand qui n'est pas super instinctif, merci pour les tips de cricri. Mon idée n'est pas de faire une appli mais une carte du TET plus complète pour visualiser toutes les options et planifier son trajet, avant d'exporter les GPX sur Osmand justement.

Pour la subjectivité, je suis d'accord, il faudra accompagner la carte d'une légende avec des photos d'exemple pour chaque difficulté. En escalade, les mecs arrivent à peu près à se mettre d'accord sur le niveau des voies, avec je crois 27 niveaux de difficulté (et même 81 avec les + et les - pour chaque lettre, genre 6B+), on devrait pouvoir y arriver avec 6 à 10 codes couleur.

Je vais continuer à renseigner les chemins que j'emprunte, déjà c'est cool de voir où t'es passé, et une fois que j'aurais deux premières cartes (Lazio puis Haute-savoie/Ain voir même Alpes tout court) pour faire la promo de l'idée, puis si le projet intéresse du monde, on verra si on s'y met pas à plusieurs par région pour cartographier la France. Ou le monde  Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 1f631  Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 1f30d  Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 1f30e  Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 1f30f
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 10:08

Sujet un peu abordé : https://www.terre-bitume.org/t5565-echelle-de-difficulte qui a ses supporters et ses contradicteurs...

Comme tous les sujets !

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JuChams

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 10:31

Ah excellent, merci pour le lien !!

Effectivement il y a déjà une échelle de difficulté avec des photos dedans, reprise du site du premier commentaire.

Dans mon cas ce sera exactement pareil, je vais juste transcrire sur carte un code couleur correspondant aux niveaux de difficulté :
Blanc = 0, Vert = 1, Bleu = 2, Jaune = 3, Rouge = 4, Noir = 5 (Pour garder la référence aux pistes de ski, même si le bleu entre le vert et le jaune ça n'a aucun sens, si je me rappelle bien de mes cours de maternelle).
Et en s'autorisant des orange, bordeaux ou autre jaune pâle pour les portions entre deux.
La seule différence c'est qu'ils semblent noter tout un trajet, moi je mettrais juste une rupture de couleur si il y a une difficulté, pas de soucis de mettre 100m en rouge au milieu du piste verte.

Merci encore, ça m'enlève tout boulot à faire si quelqu'un d'autre rejoint l'aventure.
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 11:17

Bertmoor a écrit:
Tu as le mode de calcul de cricri, pilier de ce forum, qui fonctionne sur OsMand.... fouille le site...

Je plussoie  Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 1f600  Les rondelles que Cricri a développé sont carrément géniales. C'est d'une justesse incroyable et on n'a jamais été pris de cours dans les chemins Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 268386
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 11:20

C'est une idée que je trouve bien intéressante. Certes, on sait tous que selon les conditions météo, un chemin simple peut devenir infernal selon la météo. Ça peut être une bonne base par temps sec.
Je suis le sujet avec intérêt.
(Voire plus si je trouve un peu de temps pour...)

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JuChams

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 11:25

Je sais pas trop comment intégrer le mouillé, après avoir fouillé les internets, Google MyMaps reste l'outil le plus simple pour faire des traits sur une carte détaillée. En plus tu peux cliquer sur les points à voir et les ouvrir dans GMap.
L'outil me laisse deux possibilités : ajouter dans le commentaire le niveau une fois mouillé, ou mettre deux traits côte à côte avec deux couleurs différentes, le plus dur représentant le mouillé.
Je verrai à l'usage
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Ben

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 11:48

Je ne comprends pas exactement ce que tu vises :
- une bibliothèque personnelle de traces avec les niveaux de difficulté ?
- une bibliothèque accessible (lecture) à tous de traces avec les niveaux de difficulté ?
- une bibliothèque accessible (lecture & écriture) à tous de traces avec les niveaux de difficulté ?
- assigner des niveaux de difficulté aux pistes d'une carte existante ?
- autre ?
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JuChams

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 13:32

Salut Ben,

Le but du post était surtout de savoir si une carte similaire à celle de Warren dédiée au TT existait, carte que je n'aurais pas trouvée en ayant pourtant cherché longtemps. 
Ou si des morceaux comme les notes de difficulté existaient déjà. 
Ca ne semble pas être le cas pour la carte. Fondamentalement ce que je voudrais c'est une carte avec les pistes, comme au ski, et me dire qu'aujourd'hui je vais passer par la rouge, puis la bleue, puis rentrer par la route, par exemple.

De fait, pour ce que je vise, c'est assez ouvert et ça dépendra surtout des autres. 

Une carte renseignée par ceux qui le veulent et accessible à tous me semble être l'objectif le plus sympa smile
En tout cas si vous voulez barbouiller et enrichir ma carte, ou du coup notre carte, c'est avec plaisir.

Je ne sais pas si ouvrir l'écriture à tout possesseur du lien ne présente pas un risque de suppression, à mon avis il vaut mieux l'ouvrir à la demande.

Donc si ça botte du monde, on peut créer une équipe d'éditeurs, se mettre d'accord sur le système de notation et de représentation graphique, et envoyer des éclaireurs dans tout le pays.
Sinon, je présenterai le résultat dans un autre post une fois ma carte bien étoffée en fin d'été, voir si ça motive du monde quand c'est plus concret.
A minima je vais compléter ma carte ci-dessus autour de chez moi pour les copains et pour moi, tout en la laissant bien sûr accessible à tous ceux qui le veulent. Ca restera bien évidement gratuit, vive l'open data.
Pour le moment j'habite dans le Lazio, c'est un peu loin, mais je déménage en haute-savoie cet été, ça sera un peu plus utile aux Français comme repérage smile

En gros, en rentrant le soir, il faut tracer des traits sur GoogleMyMaps, en choisissant une couleur pour la difficultée, en mettant à chaque fois une micro description et un lien GPX si possible.
On est limités à 10 calques, à 10.000 lignes dont 2000 par calque, donc on devrait pas avoir de problème. Il faudrait juste découper le pays en 9 régions + étranger
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Nener

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 14:08

Je comprends la démarche, mais en terme de pérennité et de praticité des outils, est-ce qu'il ne serait pas plus efficace d'orienter ta louable bonne volonté vers des contributions sur OpenStreetMap ?
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Ben

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 14:28

Suis plutôt d'accord avec Nener.
Peut être explorer en partant de ce coté là : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dirt_bike

Ensuite, il faudrait éventuellement demander à une bonne âme de travailler un affichage par couleur en fonction de cette échelle "dirtbike" lorsqu'elle est renseignée. Je ne suis pas fan d'intégrer ces échelles de difficulté sous OSM, mais c'est un autre débat...
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 14:29

JuChams a écrit:
Donc si ça botte du monde, on peut créer une équipe d'éditeurs, se mettre d'accord sur le système de notation et de représentation graphique, et envoyer des éclaireurs dans tout le pays.
Il est chaud JuChams  clin d\'oeil

Enormément, beaucoup de monde, quasi tout le monde siphonne des traces/des parcours validé par niveau. Ton projet c'est un gros chantier qui va te prendre un max de temps plutôt que d'aller rouler.
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 14:42

Salut,

Avec le paramétrage de CRICRI sur Osmand tu peux visualiser la nature et la difficulté des voies sur la carte. ( code graphique et couleur).
De plus en sélectionnant un des profils ( gros trail, petit trail et enduro), tu influences le routage d’osmand selon la difficulté attendue.

Ce n’est pas cela que tu cherches à faire ?

Marc
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 15:24

Je me permets de "bémoler" les affichages et routages cricri (qui restent mes favoris pour naviguer, pas de doute là-dessus) : ils dépendent de ce qui est renseigné dans OSM. Ils fonctionnent très bien dans la plupart des cas, mais n'ont pas une fiabilité telle qu'on puisse les suivre avec autant de confiance qu'un itinéraire reconnu (le cas le plus courant étant la piste interdite à la circulation, ou Itchy Boots qui pense avoir du bitume et se retrouve sur une piste défoncée).
De ce que je comprends, il s'agirait ici de faire un rendu plus "contrôlé".
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 15:52

Bigre, c'est une démarche super intéressante! clapping
Et de vouloir la fournir gratuitement, c'est super. s\'agenouille

C'est un boulot de malade qui prendra un temps fou, mais on sait que par passion, on peut faire des choses incroyables!

La difficulté que j'y vois, c'est que personne n'a la même vision de "difficultés".
Autant sur l'échelle de difficulté en lien, on parle de difficulté sur de longues distances. Autant tu proposes de mettre une échelle pour chaque bout de piste. C'est très (top?) précis.

J'ai tracé un paquet d'années pour essayer de faire rouler des "débutants" et surprise: ils galèraient là où je ne m'y attendais pas du tout...

La seconde difficulté que j'y vois et que je rencontre régulièrement, c'est l'évolution des chemins qui peut être très soudaine selon les conditions météos.

J'ai fait des pistes qui étaient limite faciles à une période et suite à des épisodes cévenoles, qui devenaient très compliquées (ornières énormes, piste arrachée par la crue d'un ruisseau, travaux forestiers...). Cela sous-entend une mise à jour de la carte ultra régulière.

Dernière difficulté, qui n'en est pas vraiment une: tu vas te retrouver avec des personnes qui vont prendre tes renseignements sans réflexion et / ou sans connaissance de la pratique TT et qui vont peut-être galérer sur une partie notée verte et qui vont venir te défoncer pour cela, sans même s'occuper de la somme de travail énorme que tu auras effectué!
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 16:01

Pour être plus parlant, voici l'exemple d'une piste que l'on fait régulièrement et qui, suite aux travaux forestiers du mois de janvier, est devenue un vrai piège le week-end dernier!

Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 20240211
Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 20240210
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 16:17

Je roule depuis peu avec  => ça et tablette CrossCall T4 "bon plan par les poteaux" et contrôleur CI Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 33667 

Au début c'était pour l'appli roadbook mais me suis pris au jeu de l'appli DMD2 . Je pense que c'est équivalent à OSM " by cricri" non ? je connais pas donc je me renseigne.
J'ai testé autour de chez moi sur terrain connu et le routage TT trail de l'appli même en mode light t'envoie sur des pistes ou on est "chaud sous le casque" en mode enduro. Je ne parle pas des sucettes qui poussent en mode champignon ou il faut constamment être à jour.
Comme dis Ben je me méfierai de ce qu'une application me proposera même coloriée et catégorisée.  
Et comme dit Bro là ou c'est facile pour toi les autres rendent quelques fois la main ( vécu à la dernière sortie)
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 16:25

La carte OSM est ouverte et collaborative. On y trouve ce qu’on y met.

Si je te comprends bien Ben, tu ne veux pas voir l'info de la carte mais une info associée aux différents segments de ta trace, en l’occurrence la difficulté caractérisée par un code couleur ?

Comme on peut choisir la couleur d’une trace sur osmand, tu peux découper ta trace initiale en plusieurs segments, choisir la bonne couleur et ensuite non plus proposer une trace mais une succession de traces qui s’enchaînent.
Bon c’est un peu pourrave comme solution, mais a partir du moment ou tu n’as droit qu’a une couleur par trace , c’est le seul contournement que je vois avec Osmand.
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Ben

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 17:26

Je ne "veux" rien, hein... Je cherche un truc qui aille dans ce que je crois être le sens de JuChams. J'imagine qu'il doit être possible de créer un rendu dans lequel un code couleur serait associé à l'attribut dirtbike chaque fois qu'il est renseigné dans OSM. Vu que personne ne renseigne cet attribut pour le moment, il ne devrait pas trop y avoir de données "non contrôlées", mais il s'agirait d'une info de la carte.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 17:46

JuChams a écrit:
Je sais pas trop comment intégrer le mouillé, après avoir fouillé les internets, Google MyMaps reste l'outil le plus simple pour faire des traits sur une carte détaillée. En plus tu peux cliquer sur les points à voir et les ouvrir dans GMap.
L'outil me laisse deux possibilités : ajouter dans le commentaire le niveau une fois mouillé, ou mettre deux traits côte à côte avec deux couleurs différentes, le plus dur représentant le mouillé.
Je verrai à l'usage
 Pour te donner une idée, le TET BZH ouest, départ de Roscoff, est carrément fermé en hiver pour préserver les chemins qui sont extrêmement boueux. On peut même se demander si, ce faisant, ce n'est pas pas le rider qui est... préservé... d'une grosse galère... affraid

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JuChams

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyVen 9 Fév 2024 - 19:18

Merci pour toutes vos réponses !

Pour ce qui est d'Openstreetmap et d'un travail plus pérenne, on se heurte très vite au relatif peu de temps que je compte y passer, ayant un enfant en bas âge. On verra l'hiver prochain si les longues soirées me poussent à développer un truc.
Ca ne me dérange pas de passer 15mn après chaque journée de moto, mais faire 50h de boulot pour développer un truc, bof bof. C'est avec cette contrainte que j'avais envisagé et commencé à utiliser Google MyMaps comme Warren, tout étant déjà relativement à disposition, même si limité techniquement, notamment en export GPX.

Clairement ma volonté, ou plutôt mon temps disponible, s'arrête à faire des lignes de couleur après avoir fait une journée moto pour renseigner ce que j'y ai vu. Ca ne peut pas etre plus, sinon personne ne le fera.

Je ne tiendrai pas la carte à jour plus qu'en faisant de la moto : quand je passe sur une trace, si elle n'est pas dedans, je la renseigne, si le mec s'est craqué sur la difficulté ou que des travaux ont tout changé, je modifie, et si la boue rend le machin impossible, j'ajoute un second trait plus foncé pour dire attention !

Pour moi c'est plus un travail de fourmi qu'un projet titanesque instantanné : on renseigne petit à petit, et pile quand on aura plus d'essence ni de moteurs thermiques, on aura une carte complète ! smile

@Tybian : Je me rends compte que ma connaissance d'Osmand et de ses capacités est plus que limitée. Je vais me mettre à niveau via le travail de Cricri et je testerai lors des prochaines sorties pour voir ce que ça peut donner. C'est vrai que re-cartographier ce qui l'est déjà est un poil crétin.

@Etinag : Sur le papier DMD2 répond vraiment pas mal au besoin, puisque on y trouve déjà les niveaux de difficulté recherchés (Ca se base sur la même cartographie qu'OsmAnd, visiblement : https://www.openandromaps.org/en/downloads/europe , donc j'imagine qu'on peut avoir le même résultat sur OsmAnd), mais c'est payant (2€/mois, parfaitement justifiés, je ne remets pas ça en question), je ne sais pas qui note les traces ni comment c'est mis à jour (C'est du LiDar / satellite ? ), je ne sais pas comment afficher la carte de l'appli sur PC pour présélectionner mon itinéraire sur un grand écran (mais on peut tricher en simulant un téléphone sur le PC, mais c'est dommage qu'ils ne semblent pas fournir une solution, je me goure peut-être), et comme toutes les traces possibles semblent y être, quel chemin prendre plutôt qu'un autre ?
Vu le faible prix pour la simplicité d'usage et puisque tu en es content, je pense la prendre 6 mois pour me faire un avis.

Pour le TET BZH, tu m'étonnes, ma copine est de ploudalmezeau. Il pleut là-bas ?
Plus serieusement, j'y vais souvent, et je compte bien me faire le TET Breton un jour.
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le Corse

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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus EmptyLun 19 Fév 2024 - 21:30

etinag a écrit:
Je roule depuis peu avec  => ça et tablette CrossCall T4 "bon plan par les poteaux" et contrôleur CI Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus 33667 

Au début c'était pour l'appli roadbook mais me suis pris au jeu de l'appli DMD2 . Je pense que c'est équivalent à OSM " by cricri" non ? je connais pas donc je me renseigne.
J'ai testé autour de chez moi sur terrain connu et le routage TT trail de l'appli même en mode light t'envoie sur des pistes ou on est "chaud sous le casque" en mode enduro. Je ne parle pas des sucettes qui poussent en mode champignon ou il faut constamment être à jour.
Comme dis Ben je me méfierai de ce qu'une application me proposera même coloriée et catégorisée.  
Et comme dit Bro là ou c'est facile pour toi les autres rendent quelques fois la main ( vécu à la dernière sortie)

Tu as une réf de support pour la crosscall,  perso j'ai pris la version CrossCall  peut convaincante ensuite une Ram-Mount mais les griffes ne sont pas compatibles avec la T4 

merci !
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MessageSujet: Re: Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus   Carte type TET mais avec les niveaux de difficulté dessus Empty

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