Le Trail idéal

ursustenerix a écrit:

Peut-être pourrait-on pour clarifier les recherches, mentionner
1 :sur quelle moto nous roulons
2 :ce qu'il faut enlever ou rajouter
3 : l'utilisation que l'on en fait.

M'est avis que les écarts vont être révélateur d'une nécessité de plusieurs trails idéaux

1) une vieille XT600 de 1990, achetée 400 roros et sur laquelle j'ai du passer 200 heures au moins de boulot
2) faudrait enlever 5cm de hauteur de selle, car je suis un pins.
3) trajet travail, un peu de ballade, pas de duo, et 400m quotidien d'offroad, car j'ai pas la route qui arrive jusqu'à ma maison.  Donc je fais du franchissement tous les jours (avec plus ou moins de succès). Sans cet offroad quotidien, je roulerais probablement en roadster ou en custom.

ursustenerix a écrit:

Peut-être pourrait-on pour clarifier les recherches, mentionner
1 :sur quelle moto nous roulons
2 :ce qu'il faut enlever ou rajouter
3 : l'utilisation que l'on en fait.
.

Pour ma part, 2 motos valent mieux qu'une, mais peut-être, est-il possible de réunir les deux ?...  

1:KTM 1190 Adventure R (150cv/214kg)
2:Enlever 20KG et un peu d’électronique
3:Route et pistes roulantes, grands parcours


1:KTM 690 Enduro R (70cv/138kg)
2:Rajouter réservoirs supplémentaires ou plus grand d'origine, une selle digne de ce nom
3:TT, pistes et parcours de liaison.



Le mix des 2 serait:  

1:KTM 940 Ou 900cc (940=1190+690:2) Adventure E (E:pour enduro) (100cv)
2: Poids:176 kg maxi, tous pleins faits ! (214+138:2= 176)
3:Réservoir 17 ou 20 litres (23+12=35:2=17)



+   =  

Merdum, ça existait presque déjà....   

en fait, une 990 Adventure, qui consomme moins, avec 20 kg de moins et très peu d’électronique...  

trofor a écrit:

avec 20 kg de moins et très peu d’électronique

elle en a déjà 25 de moins que l'xtz, donc c'est intéressant, mais je ne suis pas convaincu par sa fiabilité.
Une GSA a trop d'électronique tout comme la nouvelle ZE. Un réglage de suspattes à la main est suffisant. Mais garder le TCS et l'ABS est primordial, je ne reviendrais plus en arrière sur ce sujet.

Tu ne trouves pas un peu juste un réservoir de 17 ou 20 l.    500 kms d'autonomie semble le minimum.

Il faudrait presque un chassis unique, 3 motorisations, 3 reservoirs, 3 selles, etc ,  et un mode d'emploi pour se la monter soit meme.
Une moto en kit ou chacun prendrait les piéces qu'il veut.
Eventuellement des piéces en impression 3d.

ursustenerix a écrit:

Tu ne trouves pas un peu juste un réservoir de 17 ou 20 l.    500 kms d'autonomie semble le minimum.

Non, plus maintenant, car les constructeurs arrivent à produire des machines qui consomment de moins en moins,  donc plus besoin d'avoir un réservoir de 33L, pour avoir de l'autonomie.  
Avec ma 6.90, je fais presque 400 km, avec les réservoirs additionnels (21L), sans rouler cool, ni ménager mes ardeurs...
Avec ma 11.90, en roulant cool, je fais plus de 400kms aussi, et quand je fais le plein , je ne mets jamais plus de 20 L.  
Donc avec les progrès de notre future Trail , je m'dis que 20L, c'est largement suffisant. (Libre à chacun de lui coller 2  p'tits bidons de 3 L sur chaque valoche, pour faire 100 bornes de plus ...  )

Citation :

Alxd

l faudrait presque un chassis unique, 3 motorisations, 3 reservoirs, 3 selles, etc ,  et un mode d'emploi pour se la monter soit meme.
Une moto en kit ou chacun prendrait les piéces qu'il veut.
Eventuellement des piéces en impression 3d.

Autant faire 3 motos différentes....


Une base unique (chassis, motorisation) et le reste (réservoir, selle, GB...) "à la carte".

je crois que l'autonomie ne doit pas etre une obsession.
que ce soit en france ou a l'etranger.il y a des stations partout dans le monde. et un bidon de 5 l coute 10€
et puis il faut bien  meubler les arrets toutes les 2 hr   (sur les autoroutes francaises) 

je compte sur vous pour me concocter le trail ideal.

certainement le 690 ktm
mais il faudra quils facent un effort  au niveau design....j'ai du mal
et pour la hauteur de selle........,la  ils ont encore moins envis de vendre

ursustenerix a écrit:

elle en a déjà 25 de moins que l'xtz, donc c'est intéressant, mais je ne suis pas convaincu par sa fiabilité.

Compteur de 990 Adventure ...   

ursustenerix a écrit:

Mais garder le TCS et l'ABS est primordial, je ne reviendrais plus en arrière sur ce sujet.

Pareil !  

ursustenerix a écrit:

Peut-être pourrait-on pour clarifier les recherches, mentionner
1 :sur quelle moto nous roulons
2 :ce qu'il faut enlever ou rajouter
3 : l'utilisation que l'on en fait.

Pas de moto idéale pour moi, mais des motos qui correspondent à des besoins ou à des envies du moment.


1: 950 super enduro
2: réservoir additionnel, 21 litres au total, double disque avant, pr16, tête de fourche raid design, jeu de roue en 19 par 17 ou 21 par 18 au choix, rehausse de guidon, feux additionels led, béquille centrale, bagagerie souple, sortie 2 en 1, rabaissée de 2 cm ( selle )
3: route, piste très roulante

1: 690 enduro
2: réservoir additionnel, 21 litres au total, sabot, rehausse de guidon, pot akra, selle refaite, support bagage souple
3: TT et liaison

1: F650 gs
2: bulle, top case, selle trop basse d'origine pour ma taille.
3: periph et interfile


Je pense qu'il y a 4 catégories de trails sur le marché.

1) Les gros trails de plus de 230 kgs, parfaits pour la route, les voyages à deux mais pas adapté au TT, bref du très bon SUV. Pour la boue, il faut être un peu maso ou s'appeler Musclor et être fort techniquement pour les emmener.

2) Les trails routier ou urbains de 200 kgs... la, faut vraiment en vouloir pour aller dans la gadoue, partie cycle pas adapté, jantes à baton, faible garde au sol.. mais ce sont machines qui ont bien d'autres qualités pour des usages hors TT.

3) Les trails de 200 kgs pour un usage 70% route, 30% TT soft qu'on peut préparer pour faire du tt un peu plus hard ( cercle de jantes, ressort de fourche, sabot, protection latérales, rehausses, chambres renforcées etc... ) a la finale gaffe à la surcharge pondérale et au portefeuille.

4) Les trails pour un usage 30% route, 70% TT, 150 kgs max, un minimum de prépa et hop dans la gadoue.
Bon bein la... en neuf, chez les constructeurs généralistes, y'a plus grand monde : 250 CRFL Honda, 250KLX kawa, 690 enduro et basta.

Y'a peut être d'autres catégories mais ce que je retiens, c'est que la moto idéale n'existe pas. j'ai longtemps cherché (mal peut être ) mais j'ai jamais trouvé.

Je pense que ce qu'il manque a la production actuel, c'est un 600 ou 700 bicylindre, avec une vrais partie cycle, qui vient d’inséré entre la 660xtz et la 800gs. Dans l'esprit d'une versys (pour un 600 c'est déjà cossu) avec des roues de trails et la mt07 a l'aire d'être une bonne base  pour pouvoir garder un trail polyvalent dans un prix contenu.

barbiturik a écrit:

Bon bein la... en neuf, chez les constructeurs généralistes, y'a plus grand monde : 250 CRFL Honda, 250KLX kawa, 690 enduro et basta.

J'y ajouterais la beta alp 4.0

J'enverrais bien la discussion aux responsables de sherco, qu'en pensez vous ?

Ange Léoni a écrit:

barbiturik a écrit:

Bon bein la... en neuf, chez les constructeurs généralistes, y'a plus grand monde : 250 CRFL Honda, 250KLX kawa, 690 enduro et basta.

J'y ajouterais la beta alp 4.0

Et la 660 XTR, qui reste quand même la digne successeure de la 500XT, mère de tous les trails ...

Alxd a écrit:

J'enverrais bien la discussion aux responsables de sherco, qu'en pensez vous ?

Yes, good idea ! 

La 660 XTR je l'ai eue, c'est une bonne moto mais je ne la classerais pas dans les 30% route et 70% TT à cause de son poids, environ 190 Kg.

Tu serai surpris de voir ce que Atchoum et Tabar en on fait au Maroc sur les pistes....  

Salut ,

Vous n'avez pas parlé de la CCM 450 gp , en vente depuis 2014 et qui a fait l'objet d'un thread sur Advrider : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=857243
C'est à mon avis une excellente machine de 135kg et 40 cv .

trofor26 a écrit:

Tu serai surpris de voir ce que Atchoum et Tabar en on fait au Maroc sur les pistes....  

Certainement, mais je dis simplement que ça n'est pas le même gabarit qu'une 250 KLX ou CRFL et donc moins facile dans les sentiers et dans le gras. Sur piste large et sèche par contre, y'a pas photo pour la XTR. En fait tout dépend du type de TT pratiqué.

Ange Léoni a écrit:

trofor26 a écrit:

Tu serai surpris de voir ce que Atchoum et Tabar en on fait au Maroc sur les pistes....  

Certainement, mais je dis simplement que ça n'est pas le même gabarit qu'une 250 KLX ou CRFL et donc moins facile dans les sentiers et dans le gras. Sur piste large et sèche par contre, y'a pas photo pour la XTR. En fait tout dépend du type de TT pratiqué.

Et puis le TT en voyage n'est pas le même que le TT "à la journée", il faut prendre en compte le poids des bagages et la capacité d'emport.
Il faut être capable de transporter des sacoches latérales ou valises et un sac sur le porte bagages. sans que la boucle arrière du cadre ne casse.

tomski a écrit:

Salut ,

Vous n'avez pas parlé de la CCM 450 gp , en vente depuis 2014 et qui a fait l'objet d'un thread sur Advrider : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=857243
C'est à mon avis une excellente machine de 135kg et 40 cv .

Salut, tarif annoncé : 9.800€, comparo VS Ténéré et WR 250, en Anglais par contre...
http://www.ccm-motorcycles.com/_includes/docs/Motorcycle-News-Review.pdf

tomski a écrit:

Salut ,

Vous n'avez pas parlé de la CCM 450 gp , en vente depuis 2014 et qui a fait l'objet d'un thread sur Advrider : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=857243
C'est à mon avis une excellente machine de 135kg et 40 cv .

'tain, encore plus haute que la ténéré
   

LilYoda a écrit:

tomski a écrit:

Salut ,

Vous n'avez pas parlé de la CCM 450 gp , en vente depuis 2014 et qui a fait l'objet d'un thread sur Advrider : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=857243
C'est à mon avis une excellente machine de 135kg et 40 cv .

'tain, encore plus haute que la ténéré
   

Je la vois bien succéder à ma 690 quand elle sera vieille, et moi encore un peu vert   
Bon, le prix coince un peu, et pour en trouver d'occaz ça risque d'être coton, mais cette bécane me fait de l'oeil   depuis le premier jour... 

Idée à la con!! quelqu'un aurait une 690 pliée pour essayé d'y mettre le moteur dans le cadre de ma Ténéré   
Avec plus de watt ça la rendra + légère...avec 2 ou 3 soudures de pattes par ci par la j'suis sur que ça rentre .........je teste et j'vous dit   

   


Y z'ont déja essayé à l'époque   

Il est La le trail idéal, avec une roue de 18" que c'est joli!!!

Nan, il lui manque au moins 30 Cv, et il à 30 kg de trop ...