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 Tubeless vs TUbliss

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Elefantof

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MessageSujet: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 13:21

salut  à tous !


Envisageant d'offrir à ma "Reine du désert" de nouvelles jantes 21 & 18", associées comme d'hab' à des gommards de type rally (un Mitas attend son heure pour remplacer le Mich' Désert AR, et sera éventuellement assorti d'un MT21 AV), et ainsi d'affecter la paire dépareillée et vieillissante dont elle est équipée actuellement à une monte exclusivement dédiée aux pneus enduro (disposant déjà d'une paire de roues d'origine d'Elef' 19 &17" chaussées en trail routiers Anakee 2), je me retrouve face au choix crucial du type de jante : TT ou TL... Tubeless vs TUbliss 431370
 
Mon compère Elefantjo est pour sa part convaincu de l'intérêt indéniable du tubeless, lequel permet principalement de faciliter et accélérer la réparation de toute crevaison inopportune sur le bord de la piste (et sans risquer de percer la CàA !), avec le kit de réparation adapté.

Il faut bien reconnaître qu'il doit être plus simple et plus rapide d'enfiler une mèche dans un pneu que de se taper les séances de démontage-remontage de la roue, auxquelles il convient d'ajouter celles du pneu (surtout un E9 Dakar, apparemment hyper-galère à monter comme à démonter !) Soit ! Voyons "vouère" pour du Tubeless, donc !! cool 


Bon, je me doutais bien que le choix de cette option se traduirait par un certain surcoût, mais ce n'est qu'en découvrant le détail des devis, que j'ai demandés à diverses entreprises, que j'ai découvert le montant réel de la différence de prix !!! Jugez plutôt :

Excel' 1.85 X 21" TT + Excel' 2.50 X 18" TT : 425 € (200 + 225)
+ 2 chambres à air renforcées : 55 € + 2 fonds de jantes & 2 gripsters : 50 €
soit : 530 €

Excel' 2.15 X 21" TL (1.85 n'étant pas proposé en TL dans cette marque) + Excel' 2.50 X 18" TL : 450 € (2 X 225) + 2 options Tubeless : 400 € !!! Tubeless vs TUbliss 455786 Tubeless vs TUbliss 99440
soit : 850 €

Tarifs auxquels il faut ajouter (dans les deux cas) :
- les 72 rayons & écrous inox : 174 € (87 X 2 kits)
- la Md'O (rayonnage) : 196 € (98 X 2 roues)
- les opérations de sablage/thermolaquage des moyeux (fournis) : 120 €  (60  X 2 moyeux)
soit : 490 €

Total :
Tube Type : 1020 € (530 + 490)
Tubeless : 1340 € (850 + 490)

Question coût, y a pas photo ! Mais n'étant pas vraiment fan de démontage/montage de pneu, surtout en pleine pampa, à la nuit tombante, dans la froidure et sous la flotte... il m'est alors revenu à l'esprit l'idée d'investir dans des kits TUbliss... chers mais compatibles "tube type" et donc moins onéreux que le surcoût engendré par des jantes tubeless, tout en offrant l'avantage de pouvoir adapter la pression au terrain et par conséquent l'adhérence lorsque celle-ci le nécessiterait...

Excel' 1.85 X 21" TT + Excel' 2.50 X 18" TT : 425 € (200 + 225)
+ 2 kits TUbliss : 240 €
soit : 665 €
TUbliss : 1155 € (665 + 490 € rayons & Md'O)

Premier inconvénient, et de taille : ce système n'est pas homologué !... pas de bol Bizarre, car les enduros roulent pourtant bien sur la voie publique, au moins durant les liaisons !... WTF ???
Secondo : à priori, la durée de vie semble relativement limitée (2 ans)...
Tercio : je ne sais pas si le TUbliss est adapté (sur le plan technique en tous cas, puisqu'il ne l'est pas sur le plan juridique) pour répondre à la vocation également routière des trails, ni si son utilisation est limitée à un poids et une vitesse maximum...

Bref, je suis preneur de tout avis sur le sujet, car on ne peut ni penser à tout, ni surtout avoir tout expérimenté, afin de choisir la solution la mieux adaptée à un usage trail mixte (env 35% TT avec mon "Azza' "). Merci pour votre attention ! smile Tubeless vs TUbliss 33667

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Dernière édition par Elefantof le Ven 19 Fév 2021 - 22:35, édité 2 fois
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TomSy6

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 14:00

Ouais le tubeless j'suis pas fan
Moi même je suis revenu à la chambre a air et au bib pour mon enduro (Oui en liaison de route on roule pénard sinon le bib fond comme neige au soleil)
Le tubeless tu peux pas descendre ta pression sinon ton pneu risque de foutre le camp et de te faire sortir de l'air..
Il m'est arrivé un jour de niquer un flanc de mon pneu en tubeless dans les caillasse s donc retour à la maison sur le pneu sans air.. Sûrement moins grave avec une chambre
J'pense que la chambre a air reste le meilleur compromis surtout si tu mets une renforcé (simple et fiable)
Le top c'est le bib pour le TT mais pas sur la route..
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Nener

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 14:17

Tubliss pas recommandé sur du 2.50 de large, même si certains le font (690/701 surtout). Dépend de l'épaisseur du talon du pneu il parait. A mon avis ça exacerbe les petits problèmes de fuite lente (qui se remarquent surtout avec des pressions route justement..) qu'on peut avoir de temps en temps avec ce système.

Pas homologué route.. comme certaines chambres à air (qui vérifie ça en achetant des "hyper renforcées"?), comme le fait de rouler bien en dessous des préco de pression aussi... Sinon en pratique sur bécanes 130-140kg j'ai pas eu de soucis jusqu'à 120-130 en rythme de croisière sur route. Je vois pas trop le pb que la vitesse pourrait créer à vrai dire.

Défaut que tu as pas listé, ça rajoute pas mal de poids (surtout par rapport à tubless) dans les roues. Je pensais pas pouvoir le ressentir, mais en transférant le système d'une bécane à l'autre, la seconde qui me paraissait à l'origine la plus agile est devenue la plus camion (pneus plus lourd au changement également pour être honnête).

Pour le poids je sais pas. Mais plus la moto est lourde mais l'intérêt "pouvoir aller bas en pression" du tubliss diminue..

Durée de vie les miens ont 3.5 ans, 5 pneus arrière et 4 avant je crois, et transférés d'une moto à l'autre. J'ai eu UN pb de fuite rapide à cause d'un écrou desserré (à priori) au niveau de la valve "basse pression". Sur le terrain il fallait pouvoir tout démonter pour corriger (moto conduisible à toute petite vitesse dans ces conditions.. pas pareil qu'avec 0 bar relatif mais le système encore étanche, contre-intuitif...)
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ursustenerix

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 15:34

Seurat3 propose des jantes équipées en Bartubeless : c'est ce que tu recherches ?

_________________
 Ils ne savaient pas que c'était impossible...  ... ...  alors ils l'ont fait ...
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 16:04

salut 
je roule en tubliss monter sur une 701 husqvarna enduro
nener a parfiatement resumé le coté technique du tubliss
j'ai une monte av et ar a savoir que normalement ce n'est pas prevu
pour ma jantes ar (2.5) mais ça se monte, je constate une tres leger perte de pression
plus a l'av quà ar mais c'est minime, quand a l'homologuation franchement
rien a foutre !!! j'ai rouler 130 avec aucun souci et TT c'est royale tombe la pression
a l'ar a 400gr sans probleme,on peux meme rouler a plat, plus de chambre a air,
un kit de meche et un mini compresseur
par contre que pense que je suis limite c'est a dire que ce systeme n'ira pas sur
une moto plus lourde donc une machine max de 145klg/150klg
pour moi c'est le top je ne reviendrai plus aux chambre a air


derniere chose il faut s'appliqué au montage

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 16:11

@ursustenerix a écrit:
Seurat3 propose des jantes équipées en Bartubeless : c'est ce que tu recherches ?
J'ai des bartubeless en 21/18 pour mon 701,excellent produit,mais la monte de pneus TL performants en tout-terrain est très limité pour ne pass dire inexistante,les mieux étant les anakee wild ,TKC 80 ou MITAS E09,donc performance indigente dans le gras.
Tubliss,j'ai aussi,mais toujours une petite perte de pression dans la semaine,obligé de regonfler avant d'utiliser,mais pour réparer en cas de crevaison,c'est letop,pas plus de10 minutes montre en main avant de repartir.

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etinag

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 16:40

En tubliss av/ar sur mon enduro depuis des années:
Pas de perte de pression ni sur pneus ni sur mini-chambre. Mais ça c'était quand je roulais enduro souvent et je vérifiais souvent (en 2019 et avant parce que 2020 ... sifflote)
Ici je me dis qu'on va pouvoir enfin ressortir les cylindres à trous "qui puent" et je lui refais un lifting mécanique: tiens, pneu à plat devant. Je regonfle ... ça ne tient pas. J'ai beau regonfler ça redégonfle aussi sec.
Donc soit ça ne supporte pas l'inactivité ,soit suis crevé. La petite chambre elle tient sa pression. Je pencherai pour l'étanchéité pneu/jante qui sèche. Vais faire un test "piscine".
J'ai déjà aussi crever une fois sur la mini chambre. Une tête d'épingle, je sais pas comment vu l'épaisseur de la membrane externe. Ca se répare pas vu la pression à y mettre et l'épaisseur du tube. Du moins je le ferai pas. Et réparer/changer la mini chambre dans la pampa ... vaut mieux pas s'y coller.
Le gros avantage d'un Tubliss c'est de pouvoir descendre très bas (300gr) en pression et de ne pas crever. Donc c'est pour l'enduro. C'est fait pour. Voir au pire rentrer à plat mais sans déjanter. Mais pas sur une bécane de 150 kg ou plus. Si c'est pour rouler à 1kg voir plus aucun intérêt pour moi.  
Une chambre à air tu descend à 300 gr tu rentre bien souvent avant les autres.   clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 17:00

Beaucoup de gens ont modifié leurs jantes TType en les étanchéifiant avec les kits Otex ou 3MM. Ça a l'air de tenir dans le temps, même sur les maxi trails. Le seul problème pour passer en tubeless à partir de jantes Tube Type, c'est l'absence parfois du hump dans le fond de jante, qui évite au pneu de bouger vers l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 17:18

Je suis en Tubliss sur ma 500 (uniquement AR) et c'est vraiment le pied de pouvoir descendre à 0,3 bars, dans les conditions actuelles. Avec un Michelin Starcross 5 Soft il y a une adhérence de fou.

Par contre je suis d'accord avec etinag, on ne descend pas aussi bas en pression avec un gros trail. Donc le Tubliss n'apportera rien de plus il me semble. Il devient vraiment intéressant en dessous de 0,5 bars. Avant le Tubliss je roulais à 0,6 bars avec une chambre hyper renforcée 4mm, mais avec un gripster bien sûr !

Sans compter qu'il n'y a qu'une taille de Tubliss en 18" je crois. Donc sur jantes larges... humm...
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 18:07

@etinag a écrit:
Ici je me dis qu'on va pouvoir enfin ressortir les cylindres à trous "qui puent" et je lui refais un lifting mécanique: tiens, pneu à plat devant. Je regonfle ... ça ne tient pas. J'ai beau regonfler ça redégonfle aussi sec.
Donc soit ça ne supporte pas l'inactivité ,soit suis crevé. La petite chambre elle tient sa pression. Je pencherai pour l'étanchéité pneu/jante qui sèche. Vais faire un test "piscine".

Un peu HS, mais l'étanchéité n'est pas entre le pneu et la jante, mais entre le pneu et la membrane externe du tubliss. De mon expérience, faut pas laisser la mini chambre descendre sous 4-5 bar, même dans le garage. Sinon la membrane et le pneu ne sont plus "collés". Tu regonfles la mini chambre ok, mais ça peut ne pas se recoller pile poile. Il faut faire ce qui est conseillé au montage: du lubrifiant (eau savonneuse ou liquide anticrevaison si tu en mets dans le pneu, j'ai déjà fait avec du lubrifiant silicone aussi) entre le pneu et la membrane (tu soulèves le talon et tu balances dedans quoi). Comme ça le pneu et la membrane glissent bien l'un sur l'autre et font bon contact quand tu mets en pression.
Après si ça sèche on s'en fout tant que la pression de la mini chambre est maintenue un minimum, ça bouge plus.
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 18:43

La chambre de membrane n'est jamais descendue en dessous de 6 bars.
Ok pour étanchéité entre membrane et pneu comme tu dis avec de l'eau savonneuse. Je vois des fuites partout là. Mais ça précise bien de "taper" le fond de jante et d'avoir des jantes en bon états il me semble . Un peu comme si on transformait une jante tubetype en jante tubeless : si t'a pas étanchéifié ton fond de jante et tes flancs de pneus ça marchera jamais. Ici l'avantage de la membrane et chambre interne c'est que ça te permet aussi de rouler à plat et de de ne pas déjanter.
Sinon y'en a pas qui y mettent aussi du préventif anti crevaison ?
Vais tester demain tiens dans un bac à eau. Comme je roule (en théorie  sifflote) lundi ça urge.
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 18:55

@etinag a écrit:
La chambre de membrane n'est jamais descendue en dessous de 6 bars.
Ok pour étanchéité entre membrane et pneu comme tu dis avec de l'eau savonneuse. Je vois des fuites partout là. Mais ça précise bien de "taper" le fond de jante et d'avoir des jantes en bon états il me semble . 

Oui pour le scotch et la jante sans "accroc", mais à mon avis c'est surtout pour éviter d'abimer la mini-chambre ou les bords de la membrane (qui pourraient frotter la mini chambre). Pour l'étanchéité ils disent surtout de faire gaffe à pas réutiliser un pneu qui aurait pu être marqué par un gripster... c'estbien à l'intérieur.
Après oui faut pas une jante trop abimée sur l'extérieur aussi j'imagine, l'étanchéité pneu/membrane peut pas marcher si le pneu peut être repoussé trop loin car la jante est tordue.. faut que la jante le retienne quand même!
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyJeu 11 Fév 2021 - 20:29

Lorsque mes anakee wild seront rincés,j'ai bien envie de tenter de monter sur mes jantes bartubeless,avec hump donc,des Michelin enduro tubetype,je pense que ça devrait fonctionner,même en l'absence de gripster.
Je ne vois guère de différence au niveau du talon du pneu entre un TTet un TL.

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 8:09

Salut.

J'ai un peu tout essayé.

Sur un gros trail je ne vois pas l'intérêt du Tubliss, je confirme que ça passe très bien sur une 701 à l'arrière, à l'avant je n'en vois pas l'intérêt...
Je pense qu'il faut faire équilibrer la roue arrière en Tubliss, mon pote qui vient de le monter à constaté comme moi un léger saut de sa roue arrière sur route passé 90km'h, c'est logique vu que leur Gripster est tout prêt de la valve.

Le Tubeless c'est pas terrible sur les gros trails en TT, sur route c'est top, pas en TT,  j'ai tordu plusieurs jantes sur mon ancienne GS qui n'a pas des roues adaptées pour rouler vite dans le cassant.

Je te conseille des chambres à air de 3mm, pour moi 4mm c'est trop et 2mm c'est pas assez.
On les trouve chez MotoZ.

En enduro je roulais en Bib de franchissement à l'arrière (500gr) et Bib classique à l'avant (1kg) du moment que tu roules doucement sur route ils tiennent très longtemps, surtout qu'en vrai enduro tu ne fais jamais de grosses distances.

@+


Ps:   tient on peux de nouveau écrire correctement du tel.
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 9:33

Pour une utilisation "trail" et mini 1 kg de pression on pourrait aussi faire un mix de tubeless et Tubliss non ?

Etanchéifié les rayons (sykaflex ça marche très bien), la bande de protection Tubliss ( épaisse et prévue pour ) et le kit Tubliss de mini chambre et membrane.
Ca permettrait de ne pas devoir poser les 7 kg dans la mini chambre (inutile vu qu'on ne roule pas à basse pression) et d'avoir un pneu qui ne déjante pas même en cas de crevaison. L'avantage du tubeless et Tubliss réuni.
Le Bartubeless je connais pas. Ca se fait chez eux apparemment , il faut envoyer les jantes.

Mais je reste sur des chambres en trail et et Tubliss uniquement en enduro pour pouvoir rouler à 300 gr  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 9:51

@etinag a écrit:

Le Bartubeless je connais pas. Ca se fait chez eux apparemment , il faut envoyer les jantes.

Bartubeless c'est des roues avec des jantes au profil tubeless,avec hump donc dont le fond de jante est enduit d'un revetement polymere assurant l'étancheité des rayons.C'est pour ça que je me disais pouvoir tenter d'y montr mes michelin enduro dont le talon ne me semble pas très différent d'un TL.

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 12:20

Il faut bien se mettre en tête que la bande adhésive qu'on met à la place du fond de jantes n'est pas là pour faire étanchéité sur le Tubliss, uniquement pour le protèger des têtes de rayons.
L'étanchéhité du pneu se fait uniquement entre le pneu et la jante sur son flanc via le boudin Tubliss surgonflé à 110psi.

Tout est clairement expliqué sur leur site.

Je dégonfle fréquement à 0 pour passer un obstacle ou quelques centaine de mètres dans la neige, c'est le gros + du Tubliss !
Le pneu travaille sur lintégralité de ses crampons et ça monte aux arbres !!!
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etinag

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 16:09

Ai regonflé mon pneu qui était plat. J'avais toujours 6 kg dans la chambre haute pression donc elle n'a pas de problème. Test eau savonneuse et grosses bulles à la valve basse pression qui sert aussi de gripster. Après contrôle elle était quasi desserrée. Etanchéité entre gripster/valve et membrane Tubliss qui déconnait là. J'ai roulé avec tout 2019 ( 5 ou 6 fois 200 bornes) et début 2020 ( 2 fois 100 bornes) donc peut-être pas assez serrée au début. Vais surveiller.
Ai tout redégonflé et y ai mis 50 gr d'eau savonneuse par la valve basse pression. Remis la haute pression à 7 kg et la basse à 1,5 kg.
Nickel ça ne bubulles plus  clin d\'oeil
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Nener

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyVen 12 Fév 2021 - 16:38

@etinag a écrit:
Après contrôle elle était quasi desserrée. Etanchéité entre gripster/valve et membrane Tubliss qui déconnait là. J'ai roulé avec tout 2019 ( 5 ou 6 fois 200 bornes) et début 2020 ( 2 fois 100 bornes) donc peut-être pas assez serrée au début. Vais surveiller.

C'est le pb que j'avais eu (sur un tubliss gen1). Le sav de tubliss m'avait répondu que ça avait du être mal serré d'origine (ou eventuellement lors des manips de montage/démontage), car avec la mini chambre gonflée, ça appuie tellement dessus que ça peut pas bouger.
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Elefantof

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyAujourd'hui à 14:18

@etinag a écrit:
(...) Pour une utilisation "trail" et mini 1 kg de pression on pourrait aussi faire un mix de tubeless et Tubliss non ?

Hello, merci à tous pour vos avis et conseils éclairés, notamment Etienne clin d\'oeil , pour cette piste ! smile
Finalement, renseignements pris auprès du fabricant TUbliss qui m'a rassuré sur la compatibilité de leur produit avec des jantes tubeless, tout comme avec les vitesses atteintes par un twin, mais également avec le poids d'un trail "pachydermique" comme mon Elefant, je pense m'orienter vers la solution, non pas la moins coûteuse, mais certainement la plus polyvalente, en combinant... les deux systèmes...
À suivre... cool

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyAujourd'hui à 14:25

C'est marrant j'aurais dit que le bourrelet d'une jante tubless pouvait gêner l'adhérence membrane du tubliss/Pneu.
Mais du coup le tubliss ne servira que de gripster dans ton utilisation? Mais dans ce cas, la jante tubeless ne sert a rien, le tubliss fait déjà l'étanchéité... 

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyAujourd'hui à 14:51

@Nener a écrit:
(...) Mais dans ce cas, la jante tubeless ne sert a rien, le tubliss fait déjà l'étanchéité... 

Tubeless vs TUbliss 431370

Oui, tu as sans doute raison Nener, mais le fait de choisir des jantes tubeless plutôt que tube type (dont je dispose déjà en plus, même si elles ont du vécu... pas un ange ), me laisserait toujours la possibilité de faire marche arrière si toutefois le TUbliss' ne me convenait pas/plus, mais en conservant conjointement les deux systèmes, je garderais également la liberté de dégonfler pour passer ponctuellement en basse pression, une difficulté où l'adhérence prime, sans trop de crainte...

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyAujourd'hui à 15:06

Pour ma part,toujours un souci de perte de pression sur mon tubliss avant sur la chambre haute pression,pas de perte par l'obus,mais ça bulle de l'embase de la valve,une perte de 300/400gr jour.Le pneu en lui-meme ne pert pas,seulement des difficultés à stabiliser à 7 bar,en 3 ou 4 jours je suis descendu à 5 bars.
J'ai tenté d’étanchéifier avec des découpes de chambre à air,écrou,rondelle,c'est mieux mais toujours de la fuite...
Bien sur,pneu neuf,jante nickel,chambre pas percée,lubrifiant sur les flancs,donc pose dans les règles de l'art
Le pneu arriere aucun souci de perte de pression sur les 2 valves.

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MessageSujet: Re: Tubeless vs TUbliss   Tubeless vs TUbliss EmptyAujourd'hui à 15:25

Change la chambre, ça coûte pas grand chose.. Je comprends pas trop ce qu'on peut résoudre en bricolant autour de ce pb, c'est juste une chambre type vélo là, rien à voir avec le montage.
Si le pb empire d'un coup et que la chambre ne tient plus 4-5 bars mini, tu vas te retrouver en galère avec juste le gripster
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