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 casse moteur 701 enduro

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BJsciatik

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MessageSujet: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 8:40

bonjour à tous,

je suis à la recherche d'info sur mon problème de casse moteur.
je vous fait un rapide résumé;
j'ai mis en révision ma 701 enduro (modèle de juin 2020) avec 5400km au compteur. révision complète (tous les filtres et tous les fluides) et changement joins spi.
rien de bien compliqué. je voulais que cette révision soit nickel car j'ai / avais dans l'idée de la vendre.
seulement en partant de la concession j'ai juste fait 20km et gros bruit métallique et plus rien..... je n'ai pas cherché à redémarrer vue le bruit.
du coup j'ai ramener la moto au concessionnaire le lendemain après "moultes" péripéties ( appels, remorquage...etc...)
après étude par la concession ( qui a pris plus d'1 semaine) c'est au final une mauvaise lubrification du bas moteur (le circuit d'huile se serait bouché dans l'axe du vilo) et du coup casse bielle et palier vilo.... tout le moteur à refaire.....

et tout ceci s'est passé en septembre. depuis la concession a fait une demande de prise en garantie exceptionnel (la garantie s'est terminé en juin 2022). mais si moi je n'appelle pas ou je ne relance pas j'ai l'impression qu'il ne se passe rien !
mes 2 grosses questions;
1, est-ce que la concession est responsable? je pense clairement que oui. je suis venus en moto par la route, elle tournait normalement.......
2, quel genre de recourt puis-je faire pour faire avancer le dossier???

merci d'avance
et quand elle sera remise en état propre, une 701enduro moteur neuf sera à vendre.
bye
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LC4

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 10:09

Salut et désolé pour ton souci , c'est rageant de confié sa bécane à un professionnel puis de casser derrière (20 km !!). 

je ne suis pas juriste mais dans mon job j'en avais côtoyé quelques uns !
L'idéal serait qu'un, membre du forum soit juriste et te réponde précisément.

Néanmoins, voici mes réflexions si cela peut d'aider ou confirmer une position.

si le professionnel fait une demande de prise en garantie exceptionnelle:
* implicitement il reconnait le caractère anormale de ta casse moteur voire il la qualifie de vis caché ! 
* implicitement il se dégage aussi de sa responsabilité en "invoquant" le vis caché.

Si l'usine refuse la prise en charge:
* le professionnel a une assurance "mal façon", elle est obligatoire. Donc, comme il a fait une demande de prise en charge usine qui n'a pas aboutie, donc le vis caché ne peut être retenue par contre la mal façon reste de facto.
* si le professionnel ne veut rien savoir, il faut voir avec ton assurance défense et recours => ce qui veut contentieux .

courage et tiens nous au courant car tu ne dois pas être le seul !
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ventgeo

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 10:58

Moteur qui casse 20km après une révision ? Le concessionnaire cherche à faire passer ça en garantie exceptionnelle ? ca traine depuis septembre ?
Plutôt d'accord avec LC4.

Perso, je mettrais un gros coup de pression sur le concessionnaire, avec courrier recommandé / assistance juridique, pour de tracer le problème déjà...
Bon courage.
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Drake

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 11:00

Dans ton cas, fais appel à ton service de protection juridique, généralement un petit contrat a 100€ l'année qui sauve souvent de gros soucis.
T'auras affaire à un vrai juriste qui te guidera et te donnera les différents modèles de courriers à faire.

Bon courage.


PS : comme tout soucis juridique, ça risque d'être long et chiant...
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etinag

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 11:35

Pour la garantie je pense que tu peux oublier. Dépassée de 3 ou 4 mois ça va pas le faire . Déjà pendant la période contractuelle de garantie ça rame alors hors période ... 
Pour la responsabilité, tu va devoir prendre un expert ( j'espère que tu es couvert pour) qui devra se mettre en rapport avec l'expert de l'assurance de l'atelier ( assurance RC professionnelle comme dit plus haut )
Dans ton cas je l'aurai déjà mandaté dès le début, assuré pour ou pas .
Ce sera une histoire d'experts (et d'expertise  sifflote)

Après, juriste, avocats etc ....
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atprod

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 11:49

salut désolé pour toi. fais intervenir l'assistance juridique de ton assurance moto. cela ne t'empêche pas d'envoyer une lettre en recommandé en relatant les faits et en mettant en demeure le concessionnaire  de réparer la moto ( l'assistance juridique le fera de toute façon).
 Pour ce type de casse généralement c'est le constructeur qui prend en charge la réparation compte tenu de l'année et du peu de kilomètre. Il faut que tu insistes pour avoir une issue favorable.
Bon courage.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 11:49

La moto fonctionnait parfaitement en rentrant à la concession; au sortir, 20kms plus loin, le moteur casse. Il n'y a pas photo...
Je ne vois pas comment le concessionnaire peut s'en sortir... (la garantie exceptionnelle paraît être une façon pour lui d'éviter de prendre ses responsabilités...)
Soit il assume, soit lettre recommandée, service juridique et tout le toutim... Normalement il a une assurance pour couvrir ce genre de problème, ça lui coûtera moins cher que de perdre un procès. Ne lui donne pas l'impression qu'il peut jouer la carte "garantie exceptionnelle"... et s'il n'est pas trop con, il va vite comprendre qu'il n'a pas le choix...

Je ne veux pas en rajouter... mais décidément KTM/Husq... combien de retours désastreux, ne serait-ce que sur ce forum? (Je sais bien que nombre de bécanes fonctionnent et heureusement, mais il serait temps que cette boîte prenne conscience de leur politique client catastrophique!!!)

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 17:34

Bertmoor a écrit:
La moto fonctionnait parfaitement en rentrant à la concession; au sortir, 20kms plus loin, le moteur casse. Il n'y a pas photo...
Je ne vois pas comment le concessionnaire peut s'en sortir... (la garantie exceptionnelle paraît être une façon pour lui d'éviter de prendre ses responsabilités...)
Soit il assume, soit lettre recommandée, service juridique et tout le toutim... Normalement il a une assurance pour couvrir ce genre de problème, ça lui coûtera moins cher que de perdre un procès. Ne lui donne pas l'impression qu'il peut jouer la carte "garantie exceptionnelle"... et s'il n'est pas trop con, il va vite comprendre qu'il n'a pas le choix...
................................

Dans cette histoire, c'est plus un souci de garage qu'un souci avec la marque. Comme dit plus haut, 20 kms apres une vidange, c'est le garage qui en en cause. Comment un conduit d'huile peut il se boucher sur une machine quasi neuve ( 5400 kms ) qui marchait normalement avant une intervention sur le circuit d'huile ?

En plus, depuis septembre, il connait la reponse du fabricant. C'est niet.............pour je ne sais quelle raison. Bien souvent, si les entretiens ne sont pas faits en temps et en heure, c'est d'office négatif quelque soit la panne. Je suppose que tu as les factures d'entretien des 1000 kms et de la 1ere année.

Donc il fait le mort en attendant que tu lui donnes le feu vert pour réparer ......à tes frais. Du très grand classique dans le domaine du SAV, quelque soit le produit.

A ta place, j'irai le voir pour lui dire que tu penses à une erreur lors de la vidange, erreur qui est humaine et tu lui demandes de faire marcher son assurance. Peu importe que le fabricant prenne à sa charge ou pas la fourniture des pieces. Ce n'est pas ton problème. Dans le cas contraire, tu lui dis clairement que tu vas solliciter ta protection juridique ( même si tu n'en as pas ).

S'il rechigne, tu lui adresses aussitôt un courrier recommandé dans lequel tu mentionnes la vidange, les 20 kms et la panne ( rien d'autre ). Tu le mets en demeure d'effectuer les réparations dans un délai raisonnable, soit 30 jours, sous peine d'engager une action judiciaire. Tu envoies la copie de ton courrier à ta protection juridique ( pour les informer et surtout gagner du temps dans la procédure ).

Au bout de 30 jours, sans réponse, tu appelles ta protection juridique et tu demandes la mise en route du dossier. Il y aura expertise contradictoire avec possibilité d'accord amiable.............sinon, c'est tribunal où le garagiste aura de toute façon tord mais le délai sera long. Il faut que tu arrives à trouver un accord amiable pour raccourcir les délais.

Dans tous les cas, il te faut des ecrits qui sont des moyens de preuve et surtout qui mettent des dates sur le dossier. S'il te propose un arrangement amiable, tu lui demandes de te confirmer l'accord par écrit .........un email par exemple ( le plus simple pour lui ).

Courage !

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 17:47

Bertmoor a écrit:
.............................................
Je ne veux pas en rajouter... mais décidément KTM/Husq... combien de retours désastreux, ne serait-ce que sur ce forum? (Je sais bien que nombre de bécanes fonctionnent et heureusement, mais il serait temps que cette boîte prenne conscience de leur politique client catastrophique!!!)

C'est une question de moralité tout simplement. Ces fabricants qui trainent ou refusent les prises en compte de garantie ou problèmes techniques jouent:
- d'une part sur le fait que le client accepte leur décision dans ........80% des cas ( même s'ils se savent en tord ). Prenons l'exemple de Renault qui a mis des années à accepter de reconnaitre un souci sur un moteur 120 CV essence, KTM qui vend des ecran TFT non etanches et qui n'a toujours pas apporté de solution depuis 2019........et j'en passe
- d'autre part sur le fait que la procédure peut être longue et que le client abandonnera en cours de procédure.
- et pour finir, qu'à tout moment, ils peuvent conclure un accord amiable et donc tout arrêter ( y compris les publications dans les médias) s'ils sentent le client un peu "chaud".

J'ai un exemple récent d'un entrepreneur qui consulte un avocat d'affaires pour lui demander le montant de l'amende qu'il risque s'il enfreint la loi dans la commercialisation d'un produit ( pas de nom...................même sous la torture ). Devant la réponse chiffrée de l'avocat, il a estimé que le ratio bénéfice/amende était largement positif. Il a lancé la fabrication...........Belle moralité !

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 18:10

Je vais me faire l'avocat du diable, je vois pas en quoi le garage peut être responsable sur une simple vidange et remplacement de filtre à huile.??? Quel intérêt à le garage de faire casser le moteur?
KTM traîne une certaine réputation sur la garantie....
Quand vous avez eu une casse moteur soudaine, 30 seconde avant tout aller bien!!!
Et bon courage pour la suite en judiciaire, expert contre expert, un pote a perdu sur un problème sur sa BMW car l'avocat n'a pas contesté dans la bonne juridiction.  Pour la faire bref, il a eu raison sur le fond, mais pas sur la forme, 2 ans sans utiliser sa moto, grosse décôte. Gros prôbléme de cilquetis. Il a même dû payer les frais à bmw des frais de justice...
A méditer.
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 18:18

L avocat qui se trompe de juridiction......il faut se retourner contre lui....

Et a te lire, il faut laisser faire, baisser le pantalon et éventuellement se retourner.. casse moteur 701 enduro 119845

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 18:36

Je vais pas trop épiloguer sur le sujet, le copain à fond BMW a voulu ce faire plaisir pour sa retraite, bref on l'a amené faire un voyage de 12 800 km sur la route avec une moto de 1000 euros sans aucun problème.
Quand à remettre son avocat en cause, avec une perte de 12 000 euros et un jugement perdu t'avance, je te propose de prendre la suite, il te remboursera sans probléme à 50 pour cent. cool clin d\'oeil casse moteur 701 enduro 119845
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 18:43

En fait, ils ont juste oublié de remettre l'huile ... mr green
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 18:55

thierysp a écrit:
Je vais me faire l'avocat du diable, je vois pas en quoi le garage peut être responsable sur une simple vidange et remplacement de filtre à huile.??? Quel intérêt à le garage de faire casser le moteur?
KTM traîne une certaine réputation sur la garantie....
Quand vous avez eu une casse moteur soudaine, 30 seconde avant tout aller bien!!!
Et bon courage pour la suite en judiciaire, expert contre expert, un pote a perdu sur un problème sur sa BMW car l'avocat n'a pas contesté dans la bonne juridiction.  Pour la faire bref, il a eu raison sur le fond, mais pas sur la forme, 2 ans sans utiliser sa moto, grosse décôte. Gros prôbléme de cilquetis. Il a même dû payer les frais à bmw des frais de justice...
A méditer.
c'est même l'article 700: celui qui perd rembourse les frais juridique à la partie adverse !
il faut en être conscient avant de se lancer dans une procédure.
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 19:03

thierysp a écrit:
Je vais me faire l'avocat du diable, je vois pas en quoi le garage peut être responsable sur une simple vidange et remplacement de filtre à huile.??? Quel intérêt à le garage de faire casser le moteur?
KTM traîne une certaine réputation sur la garantie....
Quand vous avez eu une casse moteur soudaine, 30 seconde avant tout aller bien!!!
Et bon courage pour la suite en judiciaire, expert contre expert, un pote a perdu sur un problème sur sa BMW car l'avocat n'a pas contesté dans la bonne juridiction.  Pour la faire bref, il a eu raison sur le fond, mais pas sur la forme, 2 ans sans utiliser sa moto, grosse décôte. Gros prôbléme de cilquetis. Il a même dû payer les frais à bmw des frais de justice...
A méditer.

Pas d'accord, moi non plus avec l'avocat du diable...mieux vaut en prendre un autre casse moteur 701 enduro 5581 

Il faut faire les choses sérieusement et ça passe souvent par les assurances diverses avant le procès...
Mais si c'est bien fait, le garage n'a aucune chance (ceci dit, s'il épuise tous les recours, c'est vrai que cela peut prendre 4/5 ans, mais il paiera à la fin et avec les intérêts! --expérience vécue par un ami qui n'a rien lâché!)

Quant au garage, il n'a peut-être pas eu de chance, mais devant un juge, tu sors de chez lui, ça casse, humm, c'est pas gagné... Sans compter qu'on y emploie parfois des incompétents sévères, qui se font virer après...quand c'est déjà trop tard!!!

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyJeu 22 Déc 2022 - 21:05

Sur cette affaire, je donne la marche à suivre mais comprenez que je privilégie l'accord amiable s'il est possible..........

Quant au loustic qui se trompe de juridiction, je lui conseillerai volontiers de changer de métier. C'est plus qu'une faute professionnelle, c'est de la conn..rie à l'état pur. Il est même dangeureux: la preuve !

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 4:19

hello

Sa ressemble a une bourde de leurs part, c'est clair que ton moulin tournait parfaitement avant, comme dit thierrysp, c'est possible que c'était en train de casser avant et que ce soit le hazard.

pour moi, ils ont fait tourner le moteur sans huile avant de s'en apercevoir, soit par une fuite style bouchon pas serré soit carrément par omission.
Hop! ils ont laisser refroidir et rempli comme il faut et le patron n'as rien vu ni toi. (pure spéculation de ma part)

Il faut impérativement que tu prouve que tu n'as fait que 20km après la vidange chez eux et que ton moteur a cassé, sinon, tu l'as dans le baba.

la règle d'or dans ces cas là, c'est "les paroles s'envolent (avec votre pognon) mais les écrits restent" un juge ne se fie qu'aux écrits.

bon courage pour la suite.
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 7:58

Facile a prouver car la facture mentionne le kilometrage, le compteur aussi.

Je suis ok pour dire que c est une erreur lors de la vidange. Cela m est arrive de mettre en route un moteur sans huile.

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 8:44

Au premier message j’y ai immédiatement pensé à cet oubli 
Mais un moteur sans huile cela doit s’entendre tout de suite, surtout un moteur Ktm non ?
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BJsciatik

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 8:48

Bonjour.
Merci de vos retours.
J'ai la responsabilité juridique et la moto est au tiers maxi.
Pour la question d'huile oui il y en avait... J'ai même cru trop d'huile. Pour cette casse je pense que le mécano n'a pas nettoyer les crépines.
Je vais faire le courrier par AR cette après midi en espérant que cela fasse avancer cette affaire.

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 9:47

Non, les crépines je n y crois pas. Je pense plutôt à un oubli d'huile ou un manque, corrigé avant de te la rendre. Sur toutes les KTM que j ai eu, je n'ai jamais vu une crépine colmatée

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Philippe67

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 10:01

En plus ils les changent à chaque vidange non ? En tout cas pour les miennes c’est le cas (inutile à mon avis)
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philcool

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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 10:32

ventgeo a écrit:


Perso, je mettrais un gros coup de pression sur le concessionnaire, avec courrier recommandé / assistance juridique, pour de tracer le problème déjà...
Bon courage.
pour avoir bosser dans ce milieu j'affirmerai que c'est a double tranchant de mettre la pression,le conces est le meilleur avocat envers le constructeur!!!
soit il est de bonne fois et fait tout son possible pour que tout aille vite et bien ,dans ce cas si on le gonfle il peut faire jouer "la montre " et delaisser le truc!
soit il est en faute et l'acculer peut faire avancer le truc!
pas facile de savoir exactement .
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 11:16

pareil, 6 mois, pas de nouvelles, je suis obligé d'appeler pour avoir les renseignements :(

plus jamais de KTM pour ma part, c'est con il perdent un boomer qui paye comptant tous les 2 ou 3 ans une brèle neuve.
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MessageSujet: Re: casse moteur 701 enduro   casse moteur 701 enduro EmptyVen 23 Déc 2022 - 13:44

philcool a écrit:
ventgeo a écrit:


Perso, je mettrais un gros coup de pression sur le concessionnaire, avec courrier recommandé / assistance juridique, pour de tracer le problème déjà...
Bon courage.
pour avoir bosser dans ce milieu j'affirmerai que c'est a double tranchant de mettre la pression,le conces est le meilleur avocat envers le constructeur!!!
soit il est de bonne fois et fait tout son possible pour que tout aille vite et bien ,dans ce cas si on le gonfle il peut faire jouer "la montre " et delaisser le truc!
soit il est en faute et l'acculer peut faire avancer le truc!
pas facile de savoir exactement .

C'est bien pour ces raisons ( délai et conflit avec le concess ) que je préfére la résolution amiable. Ii faut se facher quand le recourt amiable ne fonctionne pas.

Au cours de son premier entretien avec le concess, il saura de suite si celui ci agit ou pas, s'il reconnait l'eventualité d'une faute lors de la vidange.

Avec le 1er recommandé, on lui met un coup de pression. Et on attend 30 jours, le delai qu'on lui accorde pour répondre/agir.

Avec l'intervention de la protection juridique, il va commencer à réfléchir. Il va falloir qu'il investisse dans sa défense. Il sera pris à son propre piège.

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