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Elefantof

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 14:04

Hello all ! Il y a quelques temps que j'avais vu cette préparation, BlackMountain (et oublié de partager l'article rougit ) : nettement plus légère, tellement plus simple mécaniquement, bref autrement mieux adaptée à l'usage trail que les bécanes hyper-modernes qu'on nous sert aujourd'hui... Le Trail idéal  - Page 34 25482

Bon, tout n'est pas perdu puisqu'il manque à l'annonce le profil gauche que voici :

Le Trail idéal  - Page 34 33865975_211634222772822_4960019939286056960_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-cdg2-1

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 14:39

bien TOP ! le vrai trail et même beaucoup plus...J'adore.
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Ludo Ride Ardéche

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 18:24

sympathique la Dom

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MichelP

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 19:32

Petite question : superbe prépa mais à quel prix?
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Ange Léoni

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 20:20

Dans un autre registre celle-là me plait énormément: le trail simple, brut, authentique...

Le Trail idéal  - Page 34 Domina10
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jefrando

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 20:22

@MichelP a écrit:
Petite question : superbe prépa mais à quel prix?

6850€

https://www.moto.it/moto-usate/honda/nx-650-dominator/nx-650-dominator-1988-90/7488763

Magnifique oui, ça donne envie de se payer un Dom et de s'en faire une copie
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MichelP

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMar 22 Jan - 23:13

Prix plus que raisonnable pour celui qui aime ce modèle! Elle est tellement bien qu'on aurait peur de rouler dans les chemins avec elle.
Il y a une Dominator près de chez moi (Aywaille en Belgique) en bon état pour 2500 euros, https://www.site-annonce.be/r/Details/honda-dominator/honda%20dominator_toutypasse_1877667
Et je suppose qu'il y en a plein en France! Une fois!
Mes copains sont tous fans des motos de cette époque là, et c'est souvent moi qui les répare....
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 9:09

@Ange Léoni a écrit:
Dans un autre registre celle-là me plait énormément: le trail simple, brut, authentique...

Dans le même registre, tu apprécieras surement celle-là

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 9:12

@MichelP a écrit:
Prix plus que raisonnable pour celui qui aime ce modèle! Elle est tellement bien qu'on aurait peur de rouler dans les chemins avec elle.
Il y a une Dominator près de chez moi (Aywaille en Belgique) en bon état pour 2500 euros, https://www.site-annonce.be/r/Details/honda-dominator/honda%20dominator_toutypasse_1877667
Et je suppose qu'il y en a plein en France! Une fois!
Mes copains sont tous fans des motos de cette époque là, et c'est souvent moi qui les répare....

Ce sont de très bonne moto, surtout les premières version fabriquées au Japon.
Look intemporel. C'est absurde d'avoir délaissé ce modèle de moto quand on voit surtout par quoi elles ont été remplacées aujourd'hui.
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MichelP

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 12:08

Salut Blackmountain,
ces motos anciennes sont très sympas mais leurs performances en tout terrain sont très limitées par rapport aux modèles de maintenant. Elles demandent aussi d'être beaucoup plus suivies au niveau entretien, beaucoup de modèles actuels ont des fréquences de vidange de l'ordre des 12 000 km.
J'ai eu une NX 250 et j'ai déjà essayé une Dominator 650, ces motos sont faites pour se promener (très)  tranquillement et surtout pas dans des chemins un peu hard.
Par contre les modèles XR étaient super, surtout la 200, beaucoup plus légères que les CRFL de maintenant.
Tout ça pour te dire que je suis pas du tout nostalgique!!!
Signé : un "vert" de 61 ans qui, quand il était jeune, a passé autant de temps à travailler sur ses motos qu'à rouler... et qui fait le contraire maintenant!
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 15:48

@MichelP a écrit:
Salut Blackmountain,
ces motos anciennes sont très sympas mais leurs performances en tout terrain sont très limitées par rapport aux modèles de maintenant. Elles demandent aussi d'être beaucoup plus suivies au niveau entretien, beaucoup de modèles actuels ont des fréquences de vidange de l'ordre des 12 000 km.
J'ai eu une NX 250 et j'ai déjà essayé une Dominator 650, ces motos sont faites pour se promener (très)  tranquillement et surtout pas dans des chemins un peu hard.
Par contre les modèles XR étaient super, surtout la 200, beaucoup plus légères que les CRFL de maintenant.
Tout ça pour te dire que je suis pas du tout nostalgique!!!
Signé : un "vert" de 61 ans qui, quand il était jeune, a passé autant de temps à travailler sur ses motos qu'à rouler... et qui fait le contraire maintenant!

Salut MichelP
Loin de moi l'idée de vouloir rouler avec un Dominator, aussi attachant soit-il, pour toutes les raisons que tu cites, entre autres.
Même si elle se débrouille très bien dans les chemins, il me semble qu'un membre dans le Sud-Ouest en avait une. Il est temps d'avoir un peu de fraicheur dans ce segment justement.
Soulignais surtout, qu'il manque aujourd'hui ce même type de moto, monocylindre Japonais sur le marché , simple et fiable. Un Trail ! bien
Aujourd'hui supprimé remplacé par des bi plus routiers que jamais : NX750X, CB500X, Africa-Twin 1000, V-STROM 250/650/1000, Versys 300/650/1000, XTZ 700/1200.
Toutes, sauf la Versys 300 font plus de 180 kg, on marche sur la tête. Elles sont peut-être toutes très bien au demeurant, mais une toute autre gamme, plus légère, dans l'esprit de ta petite CRF250L serait intéressant. Investir dans de meilleur chassie/Suspension plutôt que dans de l'électronique inutile. Et surtout alléger les machines. Certainement pas pour rien que beaucoup se retourne sur les enduros pour faire des sorties Trail. Sans oublier que la discipline se radicalise un peu tous les jours, un peu comme pour le VTT.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 16:05

Tu as parfaitement raison: les trails routiers sont très répandus en Belgique aussi mais on n'en voit pas (beaucoup) en TT: impossible en effet de rouler chez nous avec une moto qui fait 180kg, les chemins étant très souvent super techniques. 
A chacun sa vision du trail, moi si j'ai choisi la petite CRFL, c'est parce qu'elle passe partout, on peut quand même rouler à une certaine allure avec celle et ne nécessite vraiment pas beaucoup de'entretien. Dommage le poids de cette moto mais il ne se sent pas trop sauf dans les passages les plus techniques. Je crois aussi que ce poids est la rançon d'une fiabilité sans faille. Je l'utilise aussi pour faire des grands voyages en TT et c'est là qu'elle me plaît surtout car tu peux faire 5000 km (ou le double) et tu n'as qu'à graisser la chaîne et mettre de l'essence. Et tu peux rouler seul, pas besoin d'un copain pour t'aider à la relever. 

Merci en tous cas pour tes commentaires judicieux!
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 16:42

Avec cette CRF250L, Ils sont su nous surprendre, personne s'y attendait, espérons que dans un avenir proche, ils sachent encore nous surprendre.

Elle me plaisait bien cette petite 250, mais après un essai en statique, il fallait se rendre à l'évidence, rien ne tombait sous la main, alors que pour ma compagne (plus menue), elle semblait faite pour elle.
Dernièrement, j'ai pu essayer la nouvelle CRF450L, en statique aussi, là il faut reconnaitre que c'est un autre monde niveau chassie !
On doit pouvoir arriver à un mix des deux, sans perdre les qualités première de cette 250, que tu soulignes assez bien  bien

L'avenir nous le dira.
Au plaisir bien
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 18:33

Encore une fois, t'as raison,
elle est pas si petite que ça. La 450 a l'air géniale, beaucoup plus typée enduro que la 250 mais le prix me rebute, j'ai payé la mienne 4000 euros neuve! Il y a autre chose  : les vidanges d'huile tous les 1000 km, ça va pas pour les voyages! Et puis je ne crois pas que je l'exploiterais correctement, j'ai tellement fait de courses entre 20 et 30 ans que ça a laissé des marques, dès que j'attaque pendant 30 minutes, les articulations me disent stop.
J'ai changé les leviers de frein et d'embrayage pour des plus courts et là ça va au niveau position. Impossible de rouler avec les leviers d'origine beaucoup trop loin pour moi! 
Comme t'as dit Mr BlackMountain "Looking forward to hearing from you"!
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 20:49

@ BlackMountain a écrit:

Dans le même registre, tu apprécieras surement celle-là

Superbe en effet ! Quelle gueule ! Y'en a vraiment qui sont doués ... Ca donne envie de s'en trouver une à bricoler au fond du garage en attendant les beaux jours.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyMer 23 Jan - 23:04

@BlackMountain a écrit:
Citation :

Toutes, sauf la Versys 300 font plus de 180 kg, on marche sur la tête. Elles sont peut-être toutes très bien au demeurant, mais une toute autre gamme, plus légère, dans l'esprit de ta petite CRF250L serait intéressant. Investir dans de meilleur chassie/Suspension plutôt que dans de l'électronique inutile. Et surtout alléger les machines.

Tout à fait d'accord. On en reviens sur la 701E et la 690...en dessous de 150kg et après qqs modifs très capables à voyager... mais bon, on tourne en rond alors dans la discussion ici. clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 9:38

@ADV67 a écrit:
@BlackMountain a écrit:
Citation :

Toutes, sauf la Versys 300 font plus de 180 kg, on marche sur la tête. Elles sont peut-être toutes très bien au demeurant, mais une toute autre gamme, plus légère, dans l'esprit de ta petite CRF250L serait intéressant. Investir dans de meilleur chassie/Suspension plutôt que dans de l'électronique inutile. Et surtout alléger les machines.

Tout à fait d'accord. On en reviens sur la 701E et la 690...en dessous de 150kg et après qqs modifs très capables à voyager... mais bon, on tourne en rond alors dans la discussion ici. clin d\'oeil

Nous parlions de motos Japonaise ADV67, il est aussi bon de rappeler qu'une bonne 50 ène de cv son amplement suffisante. Le commun n'étant déjà pas capable d'en exploiter 40 cv. Ce qui évite de mettre des gadgets inutile pour différents modes. Il vaudrait mieux qu'ils travaillent sur ce foutu chassie en bois plutôt. Même si il s'améliore d'année en année, il reste toujours en retrait d'un chassie Japonais.
Cela dit, elles restent de très bonne modo, mais elles coutent plus cher qu'un BI désormais. (T700) Sans compter que leurs réputation sur la fiabilité reste encore à faire. (20 cv de moins.. double V )
Mais, c'est vrai que la discussion tourne en rond, mais c'est partout sur terre que ça tourne en rond mr green , tout à déjà été dit mainte fois, on ne fait que rabâcher. mr green
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 10:21

Suis pas trop d'accord sur l'histoire des CV... Ca dépend de l'usage du trail.
Sur piste, j'utiliserai même pas la moitié des 48CV du mode "pluie" d'une 690. Par contre, sur route, et en duo, j'aimerais bien avoir un poil plus de patate et de couple.

Je pense à la sortie des Karellis par exemple, où la moto doit combiner des journées de roulage piste sur place, mais aussi 1000 bornes (aller-retour) de routes de montagne depuis chez moi.

J'ai 40CV sur ma XT600, et au bout de quelques années de pratique, sur route, je confirme que je commence à me frotter à ses limites.

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 10:48

Pour moi, sur route, en solo et moto de 200kg ou moins, une 50aine de cv sont "suffisant" en terme de confort et même de fun, mais 70cv ne sont pas de trop pour plus de plaisir (ou les dépassements olé olé). Rajouter +10/20cv pour le duo.

Sinon la 701 très capable de voyager avec quelques modifs et sous 150kg... est annoncée à 145kg à sec.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 11:16

en oubliant le coté financier, voyez vous d'autres offres récentes agiles et bien polyvalentes ? outre 701, PR7, (T700, 790 adv)

y doit bien avoir moyen, en mode compte en banque open bar, de se faire construire un trail à ses souhaits non ? une idée de tarif néanmoins ?
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 11:27

Soeur Anne, Soeur Manuz, je vois la route qui poudroie... et je vois... une ccm 450...

( http://acidmoto.ch/cms/content/essai/2015/07/29/essai-ccm-gp-450-adventure-light-right)

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 11:41

une à vendre en Suisse...
https://www.anibis.ch/fr/moto--x/x--27272850.aspx
le prix...gloups! suisse , le prix...
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 11:44

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 11:53

Super moto qui correspond tout-à-fait à ce que je voudrais, malheureusement pas importées chez moi en Belgique. Qui connait l'importateur en France?
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 34 EmptyJeu 24 Jan - 12:07

Pas importé en France non plus la ccm450, il me semble.
Mais production arrêtée et ils vont la ressortir avec le moteur similaire ou dérivé qu'on trouve sur les swm et l'ajp.
Pour la liste de @manuz il y a donc les swm650 aussi.

La CRF450L en mode "budget open bar", si le moteur est vraiment aussi souple/doux/agréable à régime constant qu'on le lit, moyennant un peu d'équipement pour moi ça le ferait aussi... 

Pour rappel concernant l'espacement des interventions d'entretien, la CCM mécaniquement c'est le même moteur que l'enduro g450x...
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