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 Dilemme cornélien

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sylv1

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2015 - 21:33

Je ne sais pas si 15 km de Paris c'est habiter près d'une grande ville ....pas un ange

Tout depends de son programme...
Là encore, je me souviens de sorties vraiment pas à côté, et une fois de temps en temps, ca se fait. 
Les pneus tiendront bien un peu...

J'imagine que meme pres d'une grande ville comme Lilles, il y a moyen de sortir sans faire 50 bornes ou plus à chaque sortie.
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Kaouet

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2015 - 21:54

manux a écrit:
le DR350 à partir de 1994 à un démarreur électrique ; sur route en pointe c'est le 130 km/h ; à l'aise entre 100 et 110

Dacc merci pour la précision. Il y a un démarreur sur la WRF à partir de quelle année ? 
Je ne cherche pas la vitesse, je n'empreinte que très rarement l'autoroute et sur les nationales je restes majoritairement aux allures légales smile

@papinou31 a écrit:
Après,je ne connais pas ton coin,mais ton second dilemme risque d'être le choix des pneus ....
Si tes terrains de jeux se trouvent assez loin, le mieux serait d'investir dans une remorque si tu ne veux pas bouffer de la tétine à la vitesse grand V ....

Pour les pneu je pensais investir dans des TKC 80 pour dire que cela tienne la route sur le bitume mais que cela accroche bien dans la terre. Vous me conseillerez un truc plus orienté off-road ? A 60/70% de off-road ?

Pour la remorque y à 2 choses qui me bloquent. La première c'est que ça coute une blinde, mais aussi et surtout c'est que j'ai 0 place pour la stocker... On galère déjà à savoir où stocker la seconde moto, donc une remorque... ^^
Il doit en rester une petite que mon père garde dans un second garage "foure-tout", mais pas sûr qu'il l'ai encore. 
Et comme l'a dit Sylv1, je ne pense pas non plus partir à 50km de chez moi à chaque balade. J'espère trouver des coins sympa aux alentours de chez moi. Et si jamais je dois faire beaucoup de route pour une sortir spécial, je peux en louer une. 25€ la journée, c'est ce qu'on avait fait pour aller récupérer la moto qu'un ami c'est acheté.
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michelside78

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2015 - 23:29

Meme si tu habite en plein Paris a moins de 50 bornes en region parisienne tu as deja de beau terrain de jeu,alors autour d'une ville comme Lille ça doit etre encore plus accessible et moins loin et une remorque ne serat pas forcement necessaire
Salut Michel

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2015 - 23:46

eh beh ,vous avez du bol !!!!
A Toulouse,on va à la Montagne Noire qui se situe à 60 bornes ......  Dilemme cornélien - Page 2 25482

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 0:01

@papinou31 a écrit:
eh beh ,vous avez du bol !!!!
A Toulouse,on va à la Montagne Noire qui se situe à 60 bornes ......  Dilemme cornélien - Page 2 25482

Tu vas pas me dire qu'a moins de 60 bornes de Toulouse il ni a pas de quoi ce balader sur de bon petit chemin propice au trail,ou alors tu recherche un lieux bien specifique
En region parisienne,a moins de 50 bornes de mon coté(nord ouest)t'es en plein dans le vexin français et le vexin c'est certainement au moins des dizaines de kilometres de chemin de terre
Je suis a 30kms de Paris centre et a 10 ou 15kms de la maison c'est la campagne
La province serait elle plus betonnée que la region parisienne question question

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 0:22

Si, il doit bien avoir moyen ! Enfin j'espère ^^
Je ne dois pas être le seul Lillois du forum, j'irai demander quelques conseil pour des bons spot smile

Et pour les TKC 80, c'est un bon choix ou pas pour ce type de bécane/utilisation ?
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 8:33

A l'avant le mieux c'est tout simplement un pneu enduro genre michelin MS, l'avant s'use moins et a plus "besoin" de crampons.
A l'arrière tu as le choix: michelin AC10, pirelli MT21, etc..
Le tkc 80 à l'arrière c'est bon pour la durée de vie mais les crampons manquent d'accroche dans la boue.  Avec les TKC80 je fais entre 5 et 6000 km, avec les MT 21 environ 4000 km.
Tu as plusieurs post spécifiques sur ce sujet smile
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 8:52

@michelside78 a écrit:
@papinou31 a écrit:
eh beh ,vous avez du bol !!!!
A Toulouse,on va à la Montagne Noire qui se situe à 60 bornes ......  Dilemme cornélien - Page 2 25482

Tu vas pas me dire qu'a moins de 60 bornes de Toulouse il ni a pas de quoi ce balader sur de bon petit chemin propice au trail,ou alors tu recherche un lieux bien specifique
En region parisienne,a moins de 50 bornes de mon coté(nord ouest)t'es en plein dans le vexin français et le vexin c'est certainement au moins des dizaines de kilometres de chemin de terre
Je suis a 30kms de Paris centre et a 10 ou 15kms de la maison c'est la campagne
La province serait elle plus betonnée que la region parisienne question question
Pareil au Sud....
J'arrive à partir de chez moi et à etre dans des petits chemins très rapidement
Apres, on n'a pas tout de suite les pierriers, les denivelés et toute la variete Française, mais on de quoi bien jouer !
Par contre, il est vrai que beaucoup de panneaux ont fleuris depuis mon jeune temps, mais ils ne sont pas tous reglementaires.... autre sujet...
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 9:00

Toujours compliqué le choix d'une moto bien

Concernant le type de moto, si c'est pour faire du chemin roulant comme dans ta présentation, oubli clairement une enduro. 
Une enduro, c'est fait.... pour l'enduro mr green

300 klxr, j'ai donné, très bonne moto,mais le kick m'a clairement soulé sur les 4t (quand je vois la facilité pour démarrer mon 2t alors que le kick est à gauche) et une 350 DR avec démarreur c'est comme le dahu chez moi, tout le monde en a entendu parlé, mais personne ne l'a vraiment vu Dilemme cornélien - Page 2 119845.
Sur le segment des petits trails/enduro loisir je choisirais une 250 TTR ou les "nouvelles" 250 klx qui ont un démarreur et qui ont bien décotés.
Dilemme cornélien - Page 2 Kawasaki-250-KLX-2015-700px Dilemme cornélien - Page 2 000DB20050702031
PS: La 400 XR, je peut pas te dire, il parait que c'est une très bonne moto aussi, et il parait que pour une bécane sans démarreur ça craque bien.

Après tu peut taper pour des prix vraiment correct avec des occasions en bonne état, dans les 650 DR(SE), 600 Xt, 600 XR..... enfin toute la catégorie qui n'existe plus maintenant (mis à part la 690 enduro, et la 660 XTR). Perso je trouve que c'est des bon compromis car tu peut prendre la route facilement, venir rouler sur toutes les randos T&B sans problème:
-Faire 300 bornes pour rejoindre les copains
-Mettre ta tente et ton duvet sur la selle
-Rouler léger dans les chemins plus ou moins roulant 
-Tomber sans casser grand chose
-A démarrer avec le démarreur quand t'a la gueule de bois (c'est tout de même plus facile)
-Rentré par l'autoroute rapido (vu que tes crever et que de toute façon il pleut)

Dilemme cornélien - Page 2 5 Dilemme cornélien - Page 2 35 Dilemme cornélien - Page 2 Honda600xr1998

Concernant les pneus, les TKC 80 sont vraiment de très bon pneus, c'est un très bon compromis route chemin, mais si ta moto ne ce destine qu'au chemin, tu peut te faire surement plus plaisir en montant des Michelin T63, Mitas E09, Pirelli MT21 ...... enfin des pneus un peut moins routier mais pas enduro non plus.
Enfin en parcourent le forum, tu verras que les pneus c'est l'éternel problème et que personne n'est jamais d'accord.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 9:41

@clement660 a écrit:

Après tu peut taper pour des prix vraiment correct avec des occasions en bonne état, dans les 650 DR(SE), 600 Xt, 600 XR..... enfin toute la catégorie qui n'existe plus maintenant (mis à part la 690 enduro, et la 660 XTR). Perso je trouve que c'est des bon compromis car tu peut prendre la route facilement, venir rouler sur toutes les randos T&B sans problème:
-Faire 300 bornes pour rejoindre les copains
-Mettre ta tente et ton duvet sur la selle
-Rouler léger dans les chemins plus ou moins roulant 
-Tomber sans casser grand chose
-A démarrer avec le démarreur quand t'a la gueule de bois (c'est tout de même plus facile)
-Rentré par l'autoroute rapido (vu que tes crever et que de toute façon il pleut)

Dilemme cornélien - Page 2 5 Dilemme cornélien - Page 2 35 Dilemme cornélien - Page 2 Honda600xr1998

Concernant les pneus, les TKC 80 sont vraiment de très bon pneus, c'est un très bon compromis route chemin, mais si ta moto ne ce destine qu'au chemin, tu peut te faire surement plus plaisir en montant des Michelin T63, Mitas E09, Pirelli MT21 ...... enfin des pneus un peut moins routier mais pas enduro non plus.
Enfin en parcourent le forum, tu verras que les pneus c'est l'éternel problème et que personne n'est jamais d'accord.

C'est vrai que dans ces motos cité il y a de bonne occasion,j'aime bien la 650drse,et comme tu le dis tu peux meme faire un bon bout de route tranquille et chargé au besoin avec ce type de moto,pour 1000 a 1500€ tu a de belle mote sur LBC
Salut Michel

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 9:48

Désolé si je suis lourd, mais mon XR, je l'aime!
Certainement parce que je roule avec... et que je me suis rendu compte que sa réputation était justifiée...
D'avoir d'ailleurs pu rouler sur un XR avec suspension d'origine et sur un autre avec du Öhlins et fourche de 500CR, j'ai aussi pu constater que la suspension d'origine était son seul réel défaut... défaut pas rédhibitoire, mais bon...
(freinage bien meilleur aussi avec des durites aviation...)
90 km/h sur route, ce n'est pas une routière!! (et les crampons durent plus longtemps!)

Quel que soit ton choix, tu te feras plaisir avec celle que tu auras!!!
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 10:17

Mais non, tu n'es pas lourd, c'est une super machine ;)
Par contre, si je partage le fait d'aller plus loin avec un gromono, je trouve que c'est trop gros et trop lourd pour commencer.
 J'ai souvenir d'un pote qui voulait à tout prix un XR 650 ( et pas un 400...), et à chaque sorties, je finissait avec le XR et lui avec mon dr350 parce qu'il ne maîtrisait pas la bête dans le gras ou dans les passages un peu étroits.

Le TTR est cette un peu mou, maís sympa et peu cher.
Je renouvelle donc, dr 350 ou xr400 avec un petit plus sur la polyvalence du dr qui est plus un trail endurisable alors que le XR est plus typé enduro.

 Ce n'est que mon avis....
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cricri

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 10:32

@papinou31 a écrit:
eh beh ,vous avez du bol !!!!
A Toulouse,on va à la Montagne Noire qui se situe à 60 bornes ......  Dilemme cornélien - Page 2 25482

 j'habite à 25 kms de toulouse, je pars direct par les chemins smile
mes potes qui viennent de toulouse trouvent 50% petites routes à peine goudronnées et 50 % chemins pour venir jusqu'à chez moi cheers

non le problème c'est pour étendre ton rayon d'action, en partant de chez toi par les routes de fermes et les chemins tu t'éloignera jamais beaucoup de chez toi et tu passera finalement toujours aux mêmes endroits.

vouloir explorer un autre coin sous-entend pas mal de kms qui doivent être fait le plus rapidement possible pour pouvoir profiter de ton nouveau coin, dans ce cas là la remorque est bienvenue (t'évite de ruiner tes pneus, te permet de rentrer avec une moto abimée ou pourrie par ta balade)

si je prends le cas cité par papinou puisque j'y roule souvent, en partant de chez moi j'ai entre 1h et 2h de grands chemins pour arriver dans la montagne noire, j'ai déjà cramé la moitié de mon plein lorsque j'y arrive, il me faut le même temps pour en rentrer, l'aller/retour fait selon les options choisies entre 100 et 150 voir plus de kms (les chemins sympas font rarement une ligne droite vers ton point de chute),
donc pour une journée "raisonnable" de trail (soit 300 kms max) il ne me reste plus qu'une grosse centaine de bornes pour rouler dans la montagne et 3 ou 4h selon la saison.
c'est la raison pour laquelle on prend souvent la remorque (ou le fourgon dans mon cas)
mais au début ce n'est pas indispensable.
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cricri

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 10:35

mais j'ajoute, quand tu en est à prendre la remorque systématiquement, prends une "vraie" enduro ;)
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 10:43

Je ne doute pas que ton 400 XR est une super moto, d'ailleurs je suis même très fan des 2 que tu as eu et de la qualité de leurs restauration. Mais pour toi c'est ta seconde moto, enfin ton second trail. Imaginons que demain tu vienne faire une rando en Savoie (enfin une rando roulante), pas sur que tu prenne pas ton Africa Twin pour venir jusqu'ici bien 

Pour débuté, je l'ai bien fait avec une 660 XTZ de plus de 200 Kg (plus les bagage), je n'ai acheté mon "enduro" (la 300 KLX) que deux ans après. Et je peut te garantir que la première rando que j'ai fait avec le forum était bien la plus hard que j'ai pu faire sur ce forum.

Mon avis (et ça n'engage que moi) pour son budget, en fonction de la moto qu'il à déjà dans son garage, et ce qu'il à l'aire de vouloir en faire, un 600 mono cylindre de 160 Kg, ça me parait vraiment être le plus adapté. (ou une 400 XR ou DRZ si il veut s'orienté vers de l'enduro léger)

Enfin bref, comme ça Kaouet verra déjà le merdier que c'est pour choisir un Trail, ça le prépare pour quand il devra choisir ses pneus Dilemme cornélien - Page 2 119845 (et la c'est encore plus compliqué)


Edit après le message de cricri: si il veut faire de la remorque et du vrais enduro, c'est un autre dilemme Dilemme cornélien - Page 2 119845

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 11:46

@cricri a écrit:
@papinou31 a écrit:
eh beh ,vous avez du bol !!!!
A Toulouse,on va à la Montagne Noire qui se situe à 60 bornes ......  Dilemme cornélien - Page 2 25482

 j'habite à 25 kms de toulouse, je pars direct par les chemins smile
mes potes qui viennent de toulouse trouvent 50% petites routes à peine goudronnées et 50 % chemins pour venir jusqu'à chez moi cheers

non le problème c'est pour étendre ton rayon d'action, en partant de chez toi par les routes de fermes et les chemins tu t'éloignera jamais beaucoup de chez toi et tu passera finalement toujours aux mêmes endroits.

vouloir explorer un autre coin sous-entend pas mal de kms qui doivent être fait le plus rapidement possible pour pouvoir profiter de ton nouveau coin, dans ce cas là la remorque est bienvenue (t'évite de ruiner tes pneus, te permet de rentrer avec une moto abimée ou pourrie par ta balade)

si je prends le cas cité par papinou puisque j'y roule souvent, en partant de chez moi j'ai entre 1h et 2h de grands chemins pour arriver dans la montagne noire, j'ai déjà cramé la moitié de mon plein lorsque j'y arrive, il me faut le même temps pour en rentrer, l'aller/retour fait selon les options choisies entre 100 et 150 voir plus de kms (les chemins sympas font rarement une ligne droite vers ton point de chute),
donc pour une journée "raisonnable" de trail (soit 300 kms max) il ne me reste plus qu'une grosse centaine de bornes pour rouler dans la montagne et 3 ou 4h selon la saison.
c'est la raison pour laquelle on prend souvent la remorque (ou le fourgon dans mon cas)
mais au début ce n'est pas indispensable.
 
+1 mon Cricri.

Et je rajouterai que le prix d'une remorque d'occasion équivaut à peu près au prix de  2 trains de pneus ......
C'est pour ça que j'ai choisi cette option.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 12:06

Je ne dis pas le contraire pour la remorque, juste qu'il peut très bien s'en passer au début.
Quand à prendre gros, ce n'est pas tant le technique qui est dure au début, mais le gras, et près de Lille, ça l'est vite!
Apres , à notre ami de trier tout ça, il a du pas mal de propositions, d'arguments et de contre arguments.
:(hello1
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 13:03

Et surtout il ne faut pas oublier qu'il n'a apparement pas de place pour garer une remorque quand il ne s'en sert pas,apres c'est sur qu'en tu a la place une remorque moto d'occasion ça ce trouve a pas cher
Ensuite laisser une remorque moto dehors sur un trottoir attachée a un poteau avec une chaine,au bout d'un certain temps tu risque de ne retrouver au pied du poteau qu'une chaine coupée sifflote sifflote sifflote

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 13:36

On trouve aussi des Suzuki 650 freewind à la pelle et pas cher sur LBC.
J'en ai une et je m'eclate avec, ca passe quasiment partout.

Moteur de 650 DR.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 20:33

Roooh... J'étais venu chercher de l'aide, vous me mettez encore plus le doute ! :p

Avant de parler des pneu, je pense d'abord me concentrer sur la moto, les pneu j'aurai le temps de voir venir ça après. En plus notre gourou du trail nous a fait un super topic de la bible du pneu off-road homologué (photo, %age de TT de 10 à 90% et le lien pour les infos), si ça peut en intéressé certains voici le lien : http://www.motovlog.fr/topic/6460-la-bible-du-pneu-trail/
Mais juste comme ça, j'ai un avis ultra objectif sur les MT-21... J'aime bien la forme des crampons... Dilemme cornélien - Page 2 Ph34r Dilemme cornélien - Page 2 Tongue

Pour la remorque, je n'ai pas la place pour la stocker, si jamais il me reste mon ancienne remorque, je suis sûr que mon père bien bricoleur sera me bricoler un petit truc avec un rail coulissant au besoin. Mais idem que pour les pneus, ce n'est pas ma priorité pour le moment. 

Je compte faire de l'enduro léger, pas de grosse colline à passer en forêt ou quoique ce soit, si jamais j'en arrive à ce type de pratique, ce sera dans quelques années, et j'investirai de manière différente. Je veux simplement une moto qui me permet de rouler en TT quelques soit l'état du terrain, facile à prendre en main et facile à dégager en cas de soucis. Comme c'est une seconde moto, tout ce qui est relatif au confort m'importe peu. 

Pour le moment je retiens 400 DRZ-S en 1 (son démarreur électrique me rassure), la DR350 en 2, la WRF 400 en 3 (je la trouve superbe, mais le kick me rebute un chouille...), la KLXR300 en 4 et la XT en 5 (plus trail mais qui doit pouvoir se dégager un peu de tout avec de bon pneu et un poids contenu)

A partir de combien de km ce type de bécane est considéré comme rincé ?
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 20:44

Aller, j'en rajoute pour ton doute...
Le wrf400 a un démarreur !
Par contre, pas sûr que tu le trouves dans ton budget.
Ce sont des machine qui ont souvent peu de km car ne roulant qu'en TT, hormis le DR ou le XT (dans ta shopping list) qui sont plus polyvalantes et donc plus mixtes.

Difficile de parler de kilométrage idéal, ça dépend aussi de l'usage de la machine par le précédent propriétaire.
 Un mono qui fait que de l'autoroute n'est pas top non plus....

Après, tu verras aussi les opportunités qui orientent souvent la décision finale.

Bonnes recherches bien
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 20:59

Tous les WRF400 ont des démarreurs ? Si c'est le cas, je la place en 1 direct ! happy
Si je peux rester chez Yam je ne demande pas mieux, et en plus je la trouve superbe !

J'ai trouvé cette annonce : http://www.leboncoin.fr/motos/888803550.htm?ca=19_s
La moto a l'air propre et le prorpio a l'air de bien en prendre soin. 
Je suis même prêt à faire un petit effort pour cette machine..! smile

C'est vrai qu'il y a plein de paramètre qui entre en jeux ! Mais de façon général pour une moto type WRF/DRZ, il vaut mieux trouver sous les 10, 15, 20'000 ? Après pour les modèles type XT j'en ai vu certains qui montent très haut, donc c'est un peu plus souple non en terme de km ?
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 21:06

Perso,j'ai un 400 DRZs et je me régale avec

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 21:18

Le soucis du DRZ, enfin qui ne lui est pas réellement propre, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup en vente autour de chez moi, et une bonne partie ne sont pas dans un était vraiment tip top... J'espère qu'en janvier quand je rentrerai le froid aura eut raison de la volonté de pas mal de propriétaire et qu'ils les mettent en vente xD

Et j'ai bien regardé, la WRF 450 à le bouton magique, la WRF 400 ne l'a pas :'(
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 2 EmptySam 28 Nov 2015 - 21:30

Très bonne occase cette 400 !
J'me souviens en avoir loupé une , je passais comme ca cher mon concess il venait d'en mètre une en vitrine a 1500€ (reprise pour une vente) le matin même , je me pointe l'apres midi avec l'oseille et walou nada vendue la meule !

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