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 Dilemme cornélien

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clement660

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptySam 28 Nov 2015 - 21:35

400 WRF avec démarreur surpris le démarreur c'est sur les 450.

Une WRF c'est un entretien d'enduro, vidange tout les 500 km, tu ouvre le moulin tout les 4 ou 5000 km voir si tout est en ordre et t'en profite pour faire la distribution... enfin bref c'est une enduro et sur l'annonce, il à juste fait l'entretien courent. (mis ça reste fiable pour une enduro)


DRZ c'est bien plus léger en entretient, et bien plus fiable, à 20 ou 30 000 km tu prend pas trop de risque (et surement même plus). C'est trop le même genre de bécane que la WRF, même si dans le look ça ce ressemble.

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Kaouet

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptySam 28 Nov 2015 - 22:09

Donc vaut mieux partir sur le DRZ pour avoir le démarreur et un entretien plus soft ? 

Par contre va falloir faire quelques chose pour cette couleur canari.. Horrible x)
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sylv1

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptySam 28 Nov 2015 - 22:11

Au temps pour moi pour le démarreur... j'ai pensé au 450....
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clement660

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptySam 28 Nov 2015 - 22:14

Dilemme cornélien - Page 3 119845  si c'est que la couleur, au pire y'a des kits décos sympas sur internet.

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cricri

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 0:07

comme dit au dessus, un 400 WRF c'est une enduro pure sans démarreur
vidange toutes les 20h max, soupapes à surveiller (pastilles bien chiantes à faire) etc
le démarrage est "velu" et si elle cale à chaud, c'est toi qui prend chaud mr green
le moteur chauffe beaucoup (il faut savoir s'en servir et ne pas jardiner), pour te dire les 425 et 450 suivantes sont plus faciles et de nos jours avec 10 ans de recul, tout le monde s'accorde pour dire que ces motos sont trop tout ce que tu veux en enduro.

un 400 DRZ c'est un trail, vidange tous les 6000 et entretient courant.
c'est plus lourd, mais beaucoup plus souple et facile à rouler, en plus d' avoir un faisceau électrique et un accastillage d'homologation dimensionné pour rouler longtemps contrairement aux enduros, un ventilo, une batterie, un démarreur, enfin tout pour faire une moto "normale" et pas un truc de course non conforme à sa fiche d'homologation ;)
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Kaouet

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 0:15

Bin ben apparemment je vais être une autre victime de cricri sur la DRZ... J'ai cru comprendre que tu avais déjà fait craquer pas mal d'autre membre pour cette meule ^^
En même temps tu as de bon arguments ! Je pense donc être un futur acquéreur de DRZ... Encore... :p
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cricri

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 9:26

lol
je n'ai pas d'action chez suzuki, en plus ils ne l'importe même plus :(
et comme j'aime pas faire comme tout le monde moi je roule en 600 TTR cheers

pour faire du chemin "facile" n'importe quoi passe de la 125 TW à la 1200 multistrada, à part peut-être les customs trop bas mr green

la 400 DRZ à des défauts à mes yeux en tant que seconde ou troisième moto, le refroidissement liquide > inutile pour ce qu'on en fait et exposé + source d'emmerde, son deuxième plus gros défaut à mes yeux c'est qu'elle est trop enduro et pas assez enduro à la fois, la presque totalité des possesseurs de 400 DRZ les transforme petit à petit en RMZ à grand renfort de pièces "racing" et s'éloignent très vite de leur idée de base - à savoir un trail.

un grosmono genre XT/TTR/GS etc, tu sais que tu roulera jamais à la vitesse d'une enduro et tu fais avec, tu roules gentil, tu la massacre pas, tu profites du paysage.

avec le 400 DRZ tu passes ta vie à la modifier pour suivre les enduros ;)
note que ça vaut pour tous les "enduro loisir", et que je te mets un pot full barouff, un aac bidule, un carbu truc, des suspattes de l'espace tout ça pour jouer avec les potes en "vraies" enduros, alors qu'il suffisait d'acheter à la base une enduro qui revient bien moins chère au final ;)

t'es pas arrivé hein, en attendant va choisir tes pneus, ton casque, tes bottes et ta veste multi-saisons mr green
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 10:00

La DRZ S n'est pas une enduro, c'est plus un trail endurisé! Elle est beaucoup trop lourde 132 Kg à sec et le train avant est très pataud......mais ça reste une bonne machine fiable de promenade.
La DRZ E devient plus intéressante avec des suspensions plus élaborées et surtout un moteur plus vivant avec ses 48 ch pour 119 Kg à sec......mais ce n'est toujours pas une enduro!

Pour débuter sans te ruiner je reste sur l'idée d'une DR350S avec ses 30 ch et 118 Kg à sec, tu passeras presque partout  cheers

Avec des enduros en 450, il faut beaucoup de métier pour l'emmener, idem avec de gros trails....mais il faut avant tout définir le genre de TT que tu veux faire  :(hello1
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 10:07

@KLE66 a écrit:

Pour débuter sans te ruiner je reste sur l'idée d'une DR350S avec ses 30 ch et 118 Kg à sec, tu passeras presque partout  cheers


La 350DR est pour moi un bon petit trail pour s'inicier au TT soft et ensuite si une envie de faire du TT plus hard ce fait ressentir il serat temps de passer a une vrai enduro pourquoi pas??
Et les 350 drse ne manque pas en annonce et parfois a des prix interessant et je pense que la piece d'occasion ne doit pas manquer non plus
Salut Michel

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 11:45

Y a un truc que je pige pas : z' êtes tous compétant pour emmener un 125 à fond en TT ? surpris
Et incapable de remuer un kick ?  Dilemme cornélien - Page 3 25482
J' ai appris sur des 125 qui ne craignaient rien, vu qu' on virait tout ce qui cassait, et quand on les a ( à peu près ) maîtrisées, on est passé en 250 4 temps.
Je me suis lancé dans l' enduro avec des engins surpuissants que j' ai mis longtemps à domestiquer ( Husqvarna 510 TELC, Honda XR 600 ), et jamais on m' a dit que j' avais des motos trop petites ou pas assez puissantes.

Chaque fois que je suis parti dans le désert, c' est avec des gars aux des motos surdimensionnées, et ils se sont vite aperçu qu' il ne pourraient pas les tenir; et je parle même pas de mes derniers raids en bicylindres ...

J' ai seulement un XR 400 et je pense que très peu nombreux pourraient me suivre !
Et pourtant, je n' ai jamais été au niveau pour de la compétition.

Je conseille un stage chez Adesso ( Ardèche ) pour ceux qui pensent être à la hauteur ...
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michelside78

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 12:04

@midi134 a écrit:

Et incapable de remuer un kick ?  Dilemme cornélien - Page 3 25482

Dans mon cas tres perso je ne vois pas l'interet de me prendre la tete avec un kick si la moto existe avec un demarreur meme en petite ou moyenne cylindrée,apres chacun fait ce qu'il veut
C'est le cas de la 350dr j'aime bien cette moto et si un jour je devais en acheter une ce ne serait surement pas une a kick,pareil pour ma 125dr que j'utilise au quotidien en ville et pour quelques balade en chemin j'apprecie son demarreur meme si demarrer une 125 au kick n'a rien de compliqué le demarreur c'est genial comme invention
Meme si c'etait pour faire du TT vu mon niveau de pilotage ce ne sont pas les quelques kilos supplementaire qui  me penaliserait mes performances,par contre redemarrer dans une grimpette bien boueuse je prefere le faire avec une moto muni du bouton magique

_________________
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 12:27

54 ans, une patte folle, plus de dos...
perso moins je kicke, mieux je me porte smile

pour le niveau, bah y'a 30 ans j'étais sur le podium en ligue 125 ;)

mais effectivement j'ai commencé en solex sans moteur, en 103 peugeot crossifié, puis 50 beta six days, 125 etc etc

un 350 DR comme un 350 TT démarre très bien
un 400 XR ça dépends des jours
un 300 klxr, c'est l'inverse, t'es étonné qu'elle ai démarrée
600 TT (les premiers) un calvaire même à froid
etc

ps: un 510 ça se démarrait à la main ;)
par contre un 620 ktm ça ne démarrait pas à chaud, tu les achetais un franc au fond des bois aux mecs prêt à les bruler mr green

nous le kick on faisait avec...
aujourd'hui s'emmerder avec ça, c'est dommage, à moins que tout tes collègues de balade soient logés à la même enseigne, auquel cas tu t'en fou, si tu cale à chaud, tu poses la brèle et tu fumes une clope, elle partira plus tard mr green
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 16:36

@cricri a écrit:
lol
je n'ai pas d'action chez suzuki, en plus ils ne l'importe même plus :(
et comme j'aime pas faire comme tout le monde moi je roule en 600 TTR cheers

pour faire du chemin "facile" n'importe quoi passe de la 125 TW à la 1200 multistrada, à part peut-être les customs trop bas mr green

la 400 DRZ à des défauts à mes yeux en tant que seconde ou troisième moto, le refroidissement liquide > inutile pour ce qu'on en fait et exposé + source d'emmerde, son deuxième plus gros défaut à mes yeux c'est qu'elle est trop enduro et pas assez enduro à la fois, la presque totalité des possesseurs de 400 DRZ les transforme petit à petit en RMZ à grand renfort de pièces "racing" et s'éloignent très vite de leur idée de base - à savoir un trail.

un grosmono genre XT/TTR/GS etc, tu sais que tu roulera jamais à la vitesse d'une enduro et tu fais avec, tu roules gentil, tu la massacre pas, tu profites du paysage.

avec le 400 DRZ tu passes ta vie à la modifier pour suivre les enduros ;)
note que ça vaut pour tous les "enduro loisir", et que je te mets un pot full barouff, un aac bidule, un carbu truc, des suspattes de l'espace tout ça pour jouer avec les potes en "vraies" enduros, alors qu'il suffisait d'acheter à la base une enduro qui revient bien moins chère au final ;)

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A oui mais là moi je dis non ! Faut savoir DRZ ou pas DRZ ? xD

Bon apparement le DR350 n'est pas une mauvaise option non plus et on en trouve pour pas trop chère (après rare son les bécanes dans un bon état Dilemme cornélien - Page 3 Wacko ). J'ai vu quelques vidéo de gars l'emmener en enduro, je pense que c'est très largement au-dessus de mes compétences, donc pour un débutant comme moi ce devrait être good. 
La DRZ me plait par son look un peu plus enduro et le surplus de puissance qui doit être agréable en conduite routière. Je la verrais plus comme enduro loisir, donc je ne me vois pas rajouter plein de truc bidule chouette racing, et de toute façon je n'ai pas le budget Dilemme cornélien - Page 3 Tongue 

Hormis DR350 et DRZ, quels sont les autres modèles du même type avec démarreur ? 

Pour la moto, j'ai trouvé ces annonces qui me semble pas mauvaise : 
http://www.leboncoin.fr/motos/881193474.htm?ca=19_s

http://www.leboncoin.fr/motos/879384614.htm?ca=19_s


Pour l'équipement je pensais partir sur un lot comme celui-ci. C'est pas trop chère et tout à l'air dans un bon état (dommage le pare-pierre ne descend pas jusqu'au avant bras Dilemme cornélien - Page 3 Dry ), et sans le casque
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/881380656.htm?ca=17_s

Pour les pneu, mon avis d'expert me dit que j'aime bien la forme des crampons des MT-21 xD

Pour le casque j'ai craqué pour ce modèle qui est sublime :
http://www.icasque.com/Casque-moto/Cross/AX-8-Evo-Replica-Chareyre/
Mais si je ne gagne pas le concours iCasque, son prix aura raison de mon envie et partirai plus sur quelques chose comme cela : 
http://www.icasque.com/Casque-moto/Cross/furious-capture-black-red.html
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Kaouet

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 17:18

Je viens de tomber sur cette annonce : 
http://www.leboncoin.fr/motos/881053964.htm?ca=19_s

Bon c'est une XT 600, donc plus trail qu'enduro, mais wahou qu'elle est belle ! La restauration est superbe et le prix pas excessif ! :o
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sylv1

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 17:57

M'ont l'air pas mal les deux de.
Je prioriserais le premier avec son réservoir acerbis.
Après faut voir en vrai.
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 18:30

Sur le DRZ. Comme dit Cricri, un max de gars basculent dans un trip "full prépa" délirant au regard du potentiel de la moto et perdent, à mon avis, tout l'intérêt de cette meule.
Papinou et moi-même avons la même (de 2003 et 2005) (+ de 30.000 kms et 3700 kms). Nous somme resté raisonnables en terme de "prépa".
Petits clignos moins exposés, rétro repliable, petite bavette façon enduro à la place de la grosse d'origine, sabot et pontets de réhausse pour le guidon. Et basta.
40cv largement suffisants, on se traine à 90/100 sur les bouts de route au maxi (on s'en fout on récupère d'avant), on consomme entre 4 et 6l/100 (+- 200kms d'autonomie) et révisions normales.
On roule essentiellement sur des pistes, parfois chemins tournicotants, on évite les montées impossible qui flingue tout, bref on se promène cools et détendus.
Le seul débat qui nous reste est les pneus. papinou est en MT21 et je viens de remplacer les T63 (profil trail léger) par des Michelin enduro comp bien typés chemins.
En clair ce n'est pas une enduro pure, plutôt un trail avec un bon chassis réglable et un moteur de trail sans les inconvénients d'un moteur d'enduro (entretien etc...).
bref pour moi le compromis parfait.
Et comme Cricri et Papinou, on a passé l'âge de porter/pousser les meules, on roule, on profite.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 18:31

@cricri a écrit:

un 300 klxr, c'est l'inverse, t'es étonné qu'elle ai démarrée

Je plussois sifflote


Pour en revenir au moto de Kaouet, toute les annonces que tu nous montres sont des bécanes sans démarreur  Dilemme cornélien - Page 3 119845 (même si la Ténéré est juste magnifique)

La polémique du kick, c'est un long moment, pour ma part le kick c'est only 2T.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 18:33

@titof31 a écrit:

Et comme Cricri et Papinou, on a passé l'âge de porter/pousser les meules, on roule, on profite.

Quoi que parfois ..... sifflote clin d\'oeil

Pour ce qui est du kick , j'ai aussi un Yam 125 DTR  , super léger qui démarre au kick même avec un seul orteil .....mais voilà,une fois je me suis retrouvé dans une grimpette assez hard et j'ai calé en plein milieu ..... Et bien,impossible de redémarrer à cause du dévers ,il aurait fallu que j'ai une jambe gauche qui mesure 1,80 m pour toucher par terre afin de pouvoir kicker avec la droite .....
Alors oui,VIVE LE DEMARREUR ELECTRIQUE super

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Kaouet

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 19:20

@titof31 a écrit:
Sur le DRZ. Comme dit Cricri, un max de gars basculent dans un trip "full prépa" délirant au regard du potentiel de la moto et perdent, à mon avis, tout l'intérêt de cette meule.
Papinou et moi-même avons la même (de 2003 et 2005) (+ de 30.000 kms et 3700 kms). Nous somme resté raisonnables en terme de "prépa".
Petits clignos moins exposés, rétro repliable, petite bavette façon enduro à la place de la grosse d'origine, sabot et pontets de réhausse pour le guidon. Et basta.
40cv largement suffisants, on se traine à 90/100 sur les bouts de route au maxi (on s'en fout on récupère d'avant), on consomme entre 4 et 6l/100 (+- 200kms d'autonomie) et révisions normales.
On roule essentiellement sur des pistes, parfois chemins tournicotants, on évite les montées impossible qui flingue tout, bref on se promène cools et détendus.
Le seul débat qui nous reste est les pneus. papinou est en MT21 et je viens de remplacer les T63 (profil trail léger) par des Michelin enduro comp bien typés chemins.
En clair ce n'est pas une enduro pure, plutôt un trail avec un bon chassis réglable et un moteur de trail sans les inconvénients d'un moteur d'enduro (entretien etc...).
bref pour moi le compromis parfait.
Et comme Cricri et Papinou, on a passé l'âge de porter/pousser les meules, on roule, on profite.

C'est exactement l'idée que je me fais de ce que j'ai envie de faire ! De la balade dans les chemins en terre, cailloux, herbe, boue etc. Je ne me vois pas pour le moment faire des gros trip en forêt comme je vois beaucoup sur YT. Je ferais pas mal de balade en accompagnant des amis trailiste ayant des XTZ 750 ST, Transalp 600, Tiger 1200 XC Explorer, XT 600 etc. Donc ça reste sur des chemins roulant, rien d'extrême, pas de franchissement de la mort etc.
Et comme je le disais au début, eux passe par là avec de grosse machine, donc même avec une grosse ça passerait, mais vu que c'est en seconde moto, je préfère partir sur un truc qui n'a pas les inconvénients des gros trails. 

Effectivement les pneu ça a l'air d'être un jolie débat x)

@clement660 a écrit:
Pour en revenir au moto de Kaouet, toute les annonces que tu nous montres sont des bécanes sans démarreur  Dilemme cornélien - Page 3 119845 (même si la Ténéré est juste magnifique)

La polémique du kick, c'est un long moment, pour ma part le kick c'est only 2T.

Rooh la pouasse ! A partir de 1994 le démarreur sur la DR 350 et pour la DRZ toutes l'ont ?
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 19:36

Autant pour moi, j'avais pas vu les années, passe leur un mail savoir si ont le démarreur. Et oui les DRZ ont toute le démarreur à ma connaissance.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 19:41

Ben alors cherche pas 10 ans Kaouet, de toute évidence tu sais ce que tu vas faire donc on a déjà cité toutes les meules qui vont bien de le Dr350 au 450xr; enfin celles avec un démarreur.
A mon humble avis il faut rouler simple et pas cher. Cela laisse de l'argent pour mettre de l'essence et des pneus... et vivre; y a pas que l'enduro dans la vie.

DRZ : tous avec démarreur sauf le DRZ-e (enduro).
Attention les appellations sont :
- drz400s (le trail que nous avons avec les précités)
- drz400e (version enduro - 15 kgs et + 8cv mais entretien enduro). Les différences sont faisceau simplifié, carbu de 39 (36 sur les autres), boucle arrière plus courte, pas de ventilo, radiateur droit différent, pas de démarreur mais peut avoir été monté après.
- drz400sm; hors sujet
Il semblerait qu'il y ai eu une version drz400 "tout court"...

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyDim 29 Nov 2015 - 20:34

si tu veux un 350 DR (pareil pour le 400 d'ailleurs), sois patient, je vois parfois passer des motos pratiquement neuves à pas cher ;)

par exemple mon fils à acheté la semaine dernière un 400 DRZE de 2005 avec 3700 kms entièrement d'origine à 10 kms de chez moi smile
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyLun 30 Nov 2015 - 10:11

J'oubliais une différence entre DRZ-s et e : réservoir en tôle pour le 1er.

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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyLun 30 Nov 2015 - 18:17

@titof31 a écrit:
Ben alors cherche pas 10 ans Kaouet, de toute évidence tu sais ce que tu vas faire donc on a déjà cité toutes les meules qui vont bien de le Dr350 au 450xr; enfin celles avec un démarreur.
A mon humble avis il faut rouler simple et pas cher. Cela laisse de l'argent pour mettre de l'essence et des pneus... et vivre; y a pas que l'enduro dans la vie.

DRZ : tous avec démarreur sauf le DRZ-e (enduro).
Attention les appellations sont :
- drz400s (le trail que nous avons avec les précités)
- drz400e (version enduro - 15 kgs et + 8cv mais entretien enduro). Les différences sont faisceau simplifié, carbu de 39 (36 sur les autres), boucle arrière plus courte, pas de ventilo, radiateur droit différent, pas de démarreur mais peut avoir été monté après.
- drz400sm; hors sujet
Il semblerait qu'il y ai eu une version drz400 "tout court"...

Dacc, bon je me concentre sur ces deux modèles ci alors ! Le choix pour l'un ou l'autre ce fera surement suivant les opportunités que LBC m'offre au moment d'acheter smile

DRZ-S j'en trouve, mais E jamais vu ! J'ai vu 2/3 annonces de personnes qui avaient un modèle S et qu'ils avaient équipés d'éléments de la E, mais jamais de pure E

@cricri a écrit:
si tu veux un 350 DR (pareil pour le 400 d'ailleurs), sois patient, je vois parfois passer des motos pratiquement neuves à pas cher ;)

par exemple mon fils à acheté la semaine dernière un 400 DRZE de 2005 avec 3700 kms entièrement d'origine à 10 kms de chez moi smile

J'espère bien trouver la même affaire en or près de chez moi à mon retour ! happy
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MessageSujet: Re: Dilemme cornélien   Dilemme cornélien - Page 3 EmptyLun 30 Nov 2015 - 19:09

le 400 DRZE n’a jamais été importé et homologué en france ;)

quelques unes sont rentrées via la Belgique avec une homologation "contructeur" français.

c'est très rare et elles ont en général bien vécue...

mais toutes les pièces des "E" sont dispos pour modifier une "S"
les suspattes sont identiques depuis la 2 ou 3ème année de commercialisation,

en gros le châssis est identique sur les 2 (sauf tout premier modele de DRZ)
poids en moins sur le "E" (mais maxi 10 kgs)
faisceau élec simplifié et plus léger (petite plaque phare, petit compteur, petite batterie etc)
réservoir plastique sur la E

la principale différence c'est sur le moteur, elle est même "considérable" à l'usage surtout grace au carbu FCR qui rend le moteur beaucoup moins linéaire.
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