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 choix trail

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Pouraillet

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MessageSujet: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 15:08

Bonjour,
on m'a proposé de faire une rando trail (cocoricorando vercingetorix) mais ... je n'ai pas de trail.
Pas de soucis je vais en acheter un, me dis-je. de mes souvenir d'ado ou je bavais sur les motos un bon nombre de trail des années 90 reviennent a mon esprit (dominator, xtz, xt, dr, big dr...).
Mais c'est qu'ils ne les donnent pas leur motos de 30 ans d'age (effet de mode?).
Bref je me tâte entre 2 options:
  - acheter un trail des années 90-2000 a priori aux environ de 2000 euros et garder mes routières.
  - vendre ma routière (BMW) et acheter un trail récent pour usage mixte.

La première option me plaît dans le sens ou j'ai une moto dédiée avec laquelle je n'aurai pas d’œil de chuter, j'ai ainsi vu des big dr ou des xtz voire une klxr supermot a remettre en trail, mais avec le risque d'avoir une machine ancienne qui tombe en panne (je ne suis pas bon mecano).
La deuxieme solution devrait régler le problème de la fiabilité (quoique ...) mais si je tombe et casse quelque chose, plus de moto.

Du coup mon cœur balance, si vous avez des opinions je suis preneur, vu qu'en ce moment j'ai le temps de la réflexion, confinement oblige.

Merci a vous.
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F38

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 15:15

Prends toi une seconde machine tu en profiteras plus car tu auras l esprit tranquille.

Pour ton budget, tu trouveras beaucoup de trails sympas.

Par contre, le big n est pas la meilleure option pour le TT, lourd, pas de pare carter...
Aprés, XTZ, DR, DOM sont différents mais t emneront partout.

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MessageSujet: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 16:44

https://www.leboncoin.fr/motos/1763866144.htm
moto hyper legere , facile , fiable ideale pour débuter
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 16:54

Une seule moto neuve peut freiner l'élan vers le TT, sauf si ton budget te permet de l'équiper et de la réparer (ou faire réparer rapidement) en cas de casse, mais si tu veux du mixte pour ton usage actuel, plus un usage TT, tu devras choisir un trail de moyen à gros (de la T700 mini à la 1250 gs en gros!).
Deux motos posent aussi d'autres pbs (voir la section "le trail idéal"!). Le combo le plus répandu tourne autour d'un gros trail (route et TT en fonction!) et d'un petit trail léger et plus "sportif" (dr, drz, ttr, ttre, voire enduro préparé raid)
Interroge toi plutôt sur tes envies (tt we, voyages tt, etc.) et ensuite sur les motos (tu trouveras de quoi de poser de belles questions pour la choisir et la trouver ensuite sur les pages du forum.)
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Pouraillet

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 17:17

@CAZO: effectivement c'est une bonne moto (j'en ai eu une) mais on doit partir de charente jusqu'au départ de la rando( 300 a 400 bornes) en moto et je pense pas que la WR apprécie.
@Bertmor: effectivement faut que je trouve mes envies mais justement cette rando sera le départ de tout; ou ca me plaît ou pas et du coup je verrai ce que je fais vraiment après. Donc du coup je pense plutôt m'orienter sur un 660 xtz de 92 et au pire je le vend après ou je garde ou je revend tout pour un gros trail récent. j'en ai trouve un a 1700 sur lbc.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyVen 27 Mar 2020 - 19:01

Salut,j'ai eu en 1988 et 1989 une 650 klr,une bonne moto,peu connu du grand public,elle marchait bien,je faisais pas mal de chemin a l'epoque,j'allais meme sur des terrains de cross ça passait bien,la fougue de la jeunesse faisait que j'osai beaucoup avec,bourbier grimpette et autre......
J'ai fait pas mal de route aussi avec,elle roulait bien,autoroute nationale ou departemental tout y passait,avec son reservoir de 24L de memoire il y avait une bonne autonomie
Cette moto ce trouve a pas cher,par contre coté mecanique il faut faire attention a la chaine de balancier qui a tendance a cassé si elle n'est pas verifiée regulierement,je l'avais cassé a 35000kms il existe une solution,monter un KIT DOOHICKEY
Il y a un forum dédié au KLR ICI
Ayant vendu ma moto je regarde les annonces mais y a pas grand chose,apres la 650 KLR il y a eu la 650 TENGAI qui avait subit quelques ammeliorations
Michel

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 10:50

Après avoir fait quelques pistes dans l’arrière pays niçois,la bonnette,le parpaillon avec la gs 1200,j’ai commencé à regarder les trails des années 80/90 avec lesquels j’ai beaucoup roulé.
Ma recherche se concentrait  sur des machines me permettant de faire 50 à 100 kms de routes facilement et 100 kms de pistes et chemins dans la journée ,donc Suzuki dr 350/400/600/650,Honda xr400/600,xt/ttr 600.
Très peu de Suzuki,les drz étaient trop chers pour des occasions,et les xr avaient fait la guerre......
Le parti pris du demareur électrique est devenu une évidence 
Après discussion avec un ami qui a eu la même réflexion,j’ai trouvé un yamaha 600ttr/e que j’ai trouvé pour un prix raisonnable et que j’ai équipé d’ohlins du ttr.
Le plaisir du gros mono que je retrouve avec plaisir,une bonne partie cycle ,une facilité d’entretien etc....
Quelques pièces de rechange au cas où tu casses,des pneus mixtes ,des protections machines /pilote.....
Les pistes et chemins ici se prêtent à ce type de machines,pour passer vers l’Italie.
Bonne recherche
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 15:45

@GSK a écrit:
...........................
Après discussion avec un ami qui a eu la même réflexion,j’ai trouvé un yamaha 600ttr/e que j’ai trouvé pour un prix raisonnable et que j’ai équipé d’ohlins du ttr.

Ta machine est super propre et comme mon copain Claude ( qui a la meme ) vous prenez beaucoup de plaisir au guidon dans les chemins.

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 16:31

C'est vrai que le 600 ttr me tentait bien, mais ils ne les donnent pas quand même et la plupart que j'ai vu sont en supermotard.
De plus je me doute que ça doit être sympa en chemin mais sur la route j'ai un doute.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 16:44

@Bertmoor a écrit:

Interroge toi plutôt sur tes envies (tt we, voyages tt, etc.) et ensuite sur les motos (tu trouveras de quoi de poser de belles questions pour la choisir et la trouver ensuite sur les pages du forum.)
choix trail 32765

Pour la fiabilité des vieilles style les 650 DR que je connais, si c'est pour sortir de temps en temps la déguelasser dans les chemins ce n'est pas moins fiable qu'une moto moderne.

Autre élément à prendre en compte si tu es du style à changer souvent ta moto principale. A chaque fois que tu changeras ta moto il te faudra la re équiper pour le TT et la remettre en état avant de la revendre car le TT laisse des traces!! Donc coût supplémentaire.

Pour le coup, avoir deux moto distinctes te laisse le choix d'une moto pour le quotidien que tu changes à ta guise et un vieux truc pour aller taquiner la caillasse ...

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 16:48

Effectivement c'est vers ça que je vais m'orienter je pense.
J'ai vu un xtz 660 qui pourrait aire l'affaire.
Faut que j'attende la fin du confinement pour aller le voir 😥
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 16:53

@Pouraillet a écrit:
Effectivement  c'est vers ça que je vais m'orienter je pense.
J'ai vu un xtz 660 qui pourrait aire l'affaire.
Faut que j'attende la fin du confinement pour aller le voir 😥

Pose toi la question du poids entre le TTRE et le XTZ. Avec le TTRE, on traverse la france par les petites routes: c'est un regal.

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 19:13

Au delà du poids c'est le prix qui va être juge.
Pour moi le 600 ttr est une super moto tout comme le 400 drz sui me faisait aussi envie, mes ces motos sont complètement surcotées. J'ai un budget max de 2500, moto mais aussi un minimum d'équipement.
Donc ttr ou drz ne pourront malheureusement être dans mon garage.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 20:36

Pourquoi pas un 650 DR comme celui-ci?
Ok, je ne suis pas très objectif car c'est avec le même que j'ai vécu mon histoire africaine.
J'avais exactement le même, celui là est tout équipé prêt à aller tater du chemin.

Sinon il y a la version plus récente et fiabilisé comme celui-là.

Sur les 650 dr tu as deux topics ici plutôt détaillés ici et .

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 21:54

Il y a aussi un forum dedié, DR mania

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 21:56

Oui un 650 dr ferait parfaitement l'affaire. J'en ai loupé un bien équipé (dernier modele) il est pas resté assez longtemps en vente pour aller le voir.
Par contre je pense privilégier un démarreur électrique.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 22:11

Dans le même genre de moto que pensez vous de la kawasaki 650 klxr. Je dois aller en voir une montée en supermotard mais la personne à aussi le cercle de roue d'origine.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 23:11

Concernant la KLR 650, j'en ai conduit une (louée sur place) en Afrique du sud, plus récente que celles que tu pourras trouver en France (où la production a été abandonnée bien avant celle de nos chers amis anglo-saxons) et c'est plutôt adaptée aux grands espaces avec de longs chemins roulants. C'est assez lourd en TT et peu performant sur route. Ceci dit, c'est très fiable, très facile à réparer et, eux aiment encore beaucoup, même si ça semble bien dépassé! Moi, je ne prendrais pas pour la France ou les pays environnants, je préférerais nettement une dr 650 ou une ttre et si tu as deux motos, pourquoi pas une DR 350 à démarreur électrique https://www.leboncoin.fr/motos/1765249795.htm/ ou une Beta https://www.leboncoin.fr/motos/1766666408.htm/

Speedy, moi et d'autres, on a fait de belles balades off et on road, sur cette dernière (ce n'est pas super sportif mais si tu es cool, avec quelques mises au point, ça passe partout! Vois, sur le forum, les retours)
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptySam 28 Mar 2020 - 23:19

Je l'ai déjà en favoris sur lbc la 650 dr.
Elle me semble basse non?
La bêta je me vois pas trop faire de la route avec.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 0:04

Sur la Beta, j'ai fait plus de 1000 bornes en 5/6 jours avec une selle confort l'été dernier en tournant autour de l'Auvergne. C'est pas l'idéal bien sûr mais ça se fait si tu es bien motivé pour rouler en TT quand c'est nécessaire car elle passe bien presque partout. J'ai une bonne vieille GS increvable et super confort mais je préfère me taper de la route en Beta plutôt que du TT en 1150 (que je préfère à ma précédente GS, une 1200 pourtant!)
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 9:25

Pour la 350 DR qui a été ma première moto, c'est clair qu'en TT c'est plus facile que la 650 mais le cadre est plus petit et si tu es grand sur route, c'est pas top. Là il te faut essayer pour voir comment tu te sens dessus.
Pourquoi dis tu que la 650 dr est basse? Je n'ai jamais eu cette impression là.

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 9:35

@xantios: il me semble que celle du lien donné par bertmoor à l'air basse. Les autres que j'ai vu ne font pas cet effet.
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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 9:51

sujet classique mais jamais épuisé ...
Comme xantios , je pense que les DR sont  pas mal dans le contexte actuel :
trouvables à des prix raisonnables , un excellent forum , bourré de passionnés .
Pour la DRZ aussi mais le prix est au dessus .Les XT sont top ( bien sur sifflote ) masi trop chères et le fofo , comment dire , pas très ouvert ....ah ha
Pour cadre les choses , en trail sur une rando comme ça , la différence va être (1)poids +partie cycle ( 2) 
une seule moto ou deux ,tout le monde se pose la question, dont moi. ... j'en ai eu deux à un moment ..d'autres en ont plus . Question place/dineros/temp

 (2)partie cycle , pour moi tu as ( au moins ) 5 périodes

1) scramblet = moto de route transformées à peine , Steve Mac Q. et la baja
2) trail du début , XT 500, XLS 500, DR 350 et 400, KLE plus tard GS 800 touine
3° évolution plus TT  TT 600, XR 400 et 600 , DR 650 et big - enfin TT si on veut mr green ,
4) retour aux 400 : DRZ , er d'autres que je ne connais pas années 2000 comme une kawa , clone de la DRZ, d'autres marques
5) des mixtes " nouveaux trails " ? de différents types T7, 790 ktm, AT non trop lourd, AJP 650 , swoum 650, ..

Franchement , entre ces époques : c'est le jour et la nuit .
mais n bien sur , le compromis idéal  n'existe pas
(1) poids

Si tu débutes , tu va te mettre pas terre c'est sur arf.
Donc essaie de relever les motos que tu essaies dans des conditions chiantes . et une légère passera mieux en mode "coolos" qu'un lourde en mode " baston" avec un pilote noob mr green
Et conseil perso : pas trop haute

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 10:08

@Pouraillet a écrit:
@xantios: il me semble que celle du lien donné par bertmoor à l'air basse. Les autres que j'ai vu ne font pas cet effet.
C'est vrai, je n'avais pas fait attention, mais elles ne sont pas super cotées par rapport à d'autres, donc avec un peu de temps tu devrais trouver?

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MessageSujet: Re: choix trail   choix trail EmptyDim 29 Mar 2020 - 12:22

@Bertmoor a écrit:
Concernant la KLR 650, et peu performant sur route.

Salut,peu performant sur route,je suis surpris de lire ça,apres ca depends ce que tu entends par performance,si tu cherche le chrono c'est effectivement pas la machine adequat
Ayant roulé deux ans avec cette moto en 1988 et 1989 a l'epoque je ne roulais qu'a moto je n'ai pas le meme ressenti et j'ai souvenir de baston avec des potes en routiere et dans le sinueux sur departementale ils arrivait souvent que j'etais devant eux
Je dis bien dans le sinueux,des que l'on raccrochait les grande nationale et autre 4 voies je repassais derriere(la n'etait pas son terrain de jeux favori)puisque tout mes potes roulaient en routiere
Sur autoroute je tenais facilement la vitesse legale pour un mono c'est correct
Comparer a d'autre mono d'epoque elle faisait jeux egale sur route voir plus bien souvent
Apres ce n'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux en TT mais avec cette moto j'en ai fait du off-road et elle me suffisait et je me suis fait plaisir a mon niveau,l'epoque n'etait pas non plus la meme j'avais 22 ans,je ne me prenais pas non plus pour un champion que je n'etais pas bien sur,si aujourdhui j'avais la meme moto je ne m'en servirait pas de la meme facon,ce serait une utilisation pere peinard que ce soit sur route ou en TT
Il y a certainement plus performant que ce soit sur route ou en off-road mais le tarif ne sera certainement pas le meme non plus
Aujourd'hui cette moto ce trouve a plus ou moins 1000€ pour une 2eme moto ça reste un tarif contenu
Apres effectivement si c'est pour faire plus de TT que de route je pense qu'une 650drse serat plus a l'aise en TT
Michel

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