.......................

Algo a écrit:

Non, les chinoise ne sont pas au niveau des 650XR et autre trails original.

regarde la nouvelle mash 650.

Ben, je crois qu'elle a le feu moteur de la dominator
Pour ce qui est de la rouille, les dr et autres sont pas mieux
des faisceaux électriques de m...e sur les xt, dr, kdx.......on en parle.....

une mash 650 à 5000€ , c'est pas plus une arnaque qu'une béhème à 30000€ optionnée pour flatter l'ego du motard

Algo a écrit:

Non, les chinoise ne sont pas au niveau des 650XR et autre trails original.

regarde la nouvelle mash 650.

Ben, je crois qu'elle a le feu moteur de la dominator
Pour ce qui est de la rouille, les dr et autres sont pas mieux
des faisceaux électriques de m...e sur les xt, dr, kdx.......on en parle.....

une Mash 650 à 5000€ , c'est pas plus une arnaque qu'une béhème à 30000€ optionnée pour flatter l'ego du motard

SMW et Mash ont leur intérêt pour moi, mais cela reste uniquement que mon avis, chez Mash c'est juste le poids qui me chagrine....

.

J'ai pris une GSA 2020, c'est pour mon usage la moto ideale à tout faire ou presque  !

trico a écrit:

Algo a écrit:

Non, les chinoise ne sont pas au niveau des 650XR et autre trails original.

regarde la nouvelle mash 650.

une Mash 650 à 5000€ , c'est pas plus une arnaque qu'une béhème à 30000€ optionnée pour flatter l'ego du motard

J'aime bien ce genre de commentaires sur les BM...

Muddyfox a écrit:

Yep,
Je renouvelle ma triplette - 690ENDURO R, EXC 500, 1200 RT LC, par les mêmes en neuves 
Pour les options, je dévalise les catalogues des équipementiers divers et variés
Pour l'upgrade, je prends un ticket chez un préparateur de suspensions
Pour l'entretien, je choisis un abonnement nolimit chez les (bons) concessionnaires respectifs

Voilà un choix qu'il est bon ! 

trico a écrit:

Algo a écrit:

Non, les chinoise ne sont pas au niveau des 650XR et autre trails original.

regarde la nouvelle mash 650.

Ben, je crois qu'elle a le feu moteur de la dominator
Pour ce qui est de la rouille, les dr et autres sont pas mieux
des faisceaux électriques de m...e sur les xt, dr, kdx.......on en parle.....

une Mash 650 à 5000€ , c'est pas plus une arnaque qu'une béhème à 30000€ optionnée pour flatter l'ego du motard

SMW et Mash ont leur intérêt pour moi, mais cela reste uniquement que mon avis, chez Mash c'est juste le poids qui me chagrine....

Et oui ! c'est bien ce que je veux dire !

ils te mette le moulin qui faut mais pas le poids qui faudrait, une jante en 19, ect... vraiment dommage ! pour un hommage ! (oups!)

je te rejoint, une moto a 5000, c'est top, rien a dire, c'est ce qu'il faudrait.

La mash va sortir avec roue dec21" ;)

Allez! Celle que Kawa va annoncer dans une heure 

sylv1 a écrit:

La mash va sortir avec roue dec21" ;)

Le problème de la Mash 650 n'est pas que dans ses 2 roues de 17', il faudrait quand même aussi plus de 130mm de débattement pour envisager de la classer comme trail.

Tout à fait. Je précisais juste ce point par rapport à la référence à la roue de 21"

trico a écrit:

De toute façon, il faut pas rêver, les constructeurs préfèrent vendent leur maxi trail à 20 000 boules avec une marge indécente qu'une pauvre 650 monocylindre refroidissement à air/huile qui pèsent 145 kgs sans électronique.......

.....

30 ans de moto et on nous a perfusé d'aberration technologique en moto, des listes d'options longue comme un jour sans pain......

Mais le pire c'est que aujourd'hui on s'habitue à nous vendre un trail (enfin une grosse gt déguisée en trail) "roule toujours et longtemps" avec la béquille centrale en option, un comble pour le mec qui est en pleine pampa et doit mécaniquer un truc rapidement......

La loi des profits:

Pourquoi j'ai aucune chance d'acheter ma 650 xr en France:
2 options pour faire du profit:
vendre à gros volume des motos à - de 6000€ (marge restreinte mais compensée par le volume) dans des grands pays (Amérique nord et sud, inde, chine.....)
vendre à petits volumes des motos à  + de 18000€ (marge de goret compensée par le faible volume)

Whaouh , t’as pleins de certitudes toi !! C’est bien , mais tu n’es absolument pas représentatif du monde motard , peut être une frange de ce forum , et avoir en moto idéale en 2020 un 650 xr remasterisé c’est original .
Si je regarde juste le parking moto de ma boîte , c’est gavé de GS et 1290 SA , à crédit ou pas , et personne ne fantasme sur un trail mono 650 , d’ailleurs la plupart ne sait même pas ce que ça peut être . En attendant beaucoup roulent tous les jours en moto et ont la banane . 
Donc logique que les constructeurs s’orientent sur ce créneau . Et puis moi aussi j’ai opté pour la technologie , et pourtant j’aurais pu prendre une T7 , moto avec la technologie d’avant mais non , j’ai préféré me faire plaisir avec régulateur , shifter , traction control , etc...., peut être parce que la tendinite sur long trajet me faisait trop ch... au niveau du poignet droit et puis aussi parce que je ne suis pas raisonnable au niveau limitations de vitesse et puis le traction control parce que je suis déjà resté tanké avec mes enclumes passées alors si ça peut m’aider à m’en sortir .....
Et puis pour la béquille centrale , ce n’est pas conseillé en TT , c’est un nid à emmerdes par rapport à la garde au sol alors je pense que dans le cahier des charges des constructeurs , c’est juste une option pour certains modèles .

Mais j’ai de très bons souvenirs avec mes XR 

Moi j'pense que Trico a surement voulu dire que trop d'options sur une moto bah tu t'en sers d'aucune au final
Enfin c'est comme ça que je le vois..

Faut arrêter de barder les motos d'électronique en tout genre pour faire jolie en concess alors oui il y en a qui vont acheter puisque ça se vends mais alors autant rester à rouler en voiture si tu veux tant de sécurité.. Puis le nombre de personnes qui trouvent que les motos deviennent de + en + cher.. Bah oui y'a de l'électronique et quand ça tombe en panne bonjour la note.. 

En enduro on commence à foutre un traction control ça me fait bien rire.. et puis on aura bientôt la clim?
L'exemple de la T700 est parfaite un abs et point barre, ça reste une moto. 

et encore l ABS on pourrait en discuter surtout si beaucoup de off road

alain81 a écrit:

et encore l ABS on pourrait en discuter surtout si beaucoup de off road

En 2020 tu es obligé c'est le minimum en terme de sécurité

TomSy6 a écrit:

Moi j'pense que Trico a surement voulu dire que trop d'options sur une moto bah tu t'en sers d'aucune au final
Enfin c'est comme ça que je le vois..

Faut arrêter de barder les motos d'électronique en tout genre pour faire jolie en concess alors oui il y en a qui vont acheter puisque ça se vends mais alors autant rester à rouler en voiture si tu veux tant de sécurité.. Puis le nombre de personnes qui trouvent que les motos deviennent de + en + cher.. Bah oui y'a de l'électronique et quand ça tombe en panne bonjour la note.. 

En enduro on commence à foutre un traction control ça me fait bien rire.. et puis on aura bientôt la clim?
L'exemple de la T700 est parfaite un abs et point barre, ça reste une moto. 

Je comprends bien mais du coup , vous cherchez la moto idéale pour faire du tout terrain parce que votre registre pour faire du goudron c’est plutôt galère.
Trêve de bavardage pour moi , le principal étant d’avoir la banane sur sa bécane 

macbernick a écrit:

TomSy6 a écrit:

Moi j'pense que Trico a surement voulu dire que trop d'options sur une moto bah tu t'en sers d'aucune au final
Enfin c'est comme ça que je le vois..

Faut arrêter de barder les motos d'électronique en tout genre pour faire jolie en concess alors oui il y en a qui vont acheter puisque ça se vends mais alors autant rester à rouler en voiture si tu veux tant de sécurité.. Puis le nombre de personnes qui trouvent que les motos deviennent de + en + cher.. Bah oui y'a de l'électronique et quand ça tombe en panne bonjour la note.. 

En enduro on commence à foutre un traction control ça me fait bien rire.. et puis on aura bientôt la clim?
L'exemple de la T700 est parfaite un abs et point barre, ça reste une moto. 

Je comprends bien mais du coup , vous cherchez la moto idéale pour faire du tout terrain parce que votre registre pour faire du goudron c’est plutôt galère.
Trêve de bavardage pour moi , le principal étant d’avoir la banane sur sa bécane 

Oui, je trouve juste dommage de mettre trop d'électronique mais après chacun voit midi à sa porte 

Mais voilà personnellement pour résumer une moto faut qu'elle est le minimum d'électronique et que je puisse facilement mettre les mains dedans ça avoir à la brancher à l'ordinateur pour que je prenne plaisir que ça soit chemins ou routes  

@macbernick :
Effectivement le monde motard tel que tu le décris et tel qu'il est, n'est plus celui que j'ai connu et je fais donc partie de la frange comme tu l'appelles.
Je fantasmerais plus sur une XR 650 remasterisé 2021 que sur tous les "Gros trails" à la mode réunis (je ne cite aucune marque mais certaines sont plus surréalistes que d'autres) et autres tréteaux de bobos hipsters.
Je ne comprend même pas et je m'auto-classe comme un vieux con.
Cela fait 47 ans que je fais de la bécane et je reste sur la  définition initiale du trail d'antan de motos tous chemins et qui sont devenues des motos toutes routes.
Les motos actuelles sont de supers aboutissements de réflexions d'ingénieurs mais leurs débauches d'électroniques, de gadgets ne me font pas rêver ....Même l'ABS ne m'apparait pas forcément indispensable, t'as qu'à voir le rétrograde que je suis.  
Mais je te rejoins sur la conclusion "qu'importe le flacon pourvu qu'on ait la banane"  

Comme certains ici, je constate (je pense objectivement) que le motard a évolué, et je persiste et signe, notre vision de la pratique tout terrain est une niche.
J'ai donc peu d'espoir de voir arriver sur le marché des machines à l'ancienne.
Comparez au marché de l'auto.
il y a les mêmes derrière les guidons.
Un bon SUV (comprendre "Sans Utilité Véritable") qui a la même gueule que celui du voisin devient la référence de la réussite sociale (qui a remplacé le monospace des années 90-2000.
Je sais que pour le quotidien, il va falloir que je fasse se reposer ma Guzzi, et j'avoue ne pas du tout savoir quoi prendre! peut-être un SUV de la marque (V85TT), une Zéro, changer de boulot pour arrêter d'aller bosser en moto ????
Je dis souvent "quand j'étais jeune, j'étais con. Je suis resté très jeune..."

speedy31470 a écrit:

@macbernick :
Effectivement le monde motard tel que tu le décris et tel qu'il est, n'est plus celui que j'ai connu et je fais donc partie de la frange comme tu l'appelles.
Je fantasmerais plus sur une XR 650 remasterisé 2021 que sur tous les "Gros trails" à la mode réunis (je ne cite aucune marque mais certaines sont plus surréalistes que d'autres) et autres tréteaux de bobos hipsters.
Je ne comprend même pas et je m'auto-classe comme un vieux con.
Cela fait 47 ans que je fais de la bécane et je reste sur la  définition initiale du trail d'antan de motos tous chemins et qui sont devenues des motos toutes routes.
Les motos actuelles sont de supers aboutissements de réflexions d'ingénieurs mais leurs débauches d'électroniques, de gadgets ne me font pas rêver ....Même l'ABS ne m'apparait pas forcément indispensable, t'as qu'à voir le rétrograde que je suis.  
Mais je te rejoins sur la conclusion "qu'importe le flacon pourvu qu'on ait la banane"  

En phase avec toi Speedy pour être classé également dans les "vieux cons" 

Le tout premier gros trail, la R80GS, était à améliorer côté suspensions et freins pour pouvoir aller vite en TT, mais à part ça elle pouvait abattre des bornes sans fin aux vitesses légales, chargée et à deux dessus. En TT technique les 170kg et les 50cv dispensaient de toute aide électronique, et je suis même convaincu qu'encore aujourd'hui elle s'en sortirait bien mieux sur n'importe quel sentier un peu escarpé du Morvan qu'un des pachydermes dont elle a accouché à présent.

sylv1 a écrit:

Comme certains ici, je constate (je pense objectivement) que le motard a évolué, et je persiste et signe, notre vision de la pratique tout terrain est une niche.
J'ai donc peu d'espoir de voir arriver sur le marché des machines à l'ancienne.
Comparez au marché de l'auto.
il y a les mêmes derrière les guidons.
Un bon SUV (comprendre "Sans Utilité Véritable") qui a la même gueule que celui du voisin devient la référence de la réussite sociale (qui a remplacé le monospace des années 90-2000.
Je sais que pour le quotidien, il va falloir que je fasse se reposer ma Guzzi, et j'avoue ne pas du tout savoir quoi prendre! peut-être un SUV de la marque (V85TT), une Zéro, changer de boulot pour arrêter d'aller bosser en moto ????
Je dis souvent "quand j'étais jeune, j'étais con. Je suis resté très jeune..."

Des motards venant d'autres univers (Sport et GT notamment) et des débutants se sont petit à petit approprié le marché du trail au détriment de leurs anciennes machines. Du coup les trails sont devenus de plus en plus puissants et routiers, en perdant leurs aptitudes en TT.
Le TT devient de plus en plus difficile à pratiquer légalement aussi, et du coup en effet les passionnés de la première heure deviennent marginaux à l'échelle du marché.

J'en sais rien , je l'ai déjà ....acheté .
Et  vieux c... bien sur
autres univers . ouais ? j'en viens , hypersport et roadster . Mais je venais avant du trail , depuis le début presque . 125 puis 175 DT . et ,enfin la XT , la TT, la ten' 83 .

Moi je dis ça je dis rien mais sur les bécane actuelles, au vu du poids et de la puissance dispo, heureusement qu'elle sont bardées d'électronique pour empêcher le poireau commun de se satelliser ^^

Honnêtement je donne pas cher de notre peau avec une Panigale V4 ou même, sans aller aussi loin, une Multistrada 1260 ou un 1290Sadv sans assistance.

J'aimerai bien que les "vieux cons", dont je fais partie, arrêtent de dire qu'un traction control, ou un ABS, ça ne sert à rien en 2020. Y'a des jeunes permis qui parcourent ce forum, et je voudrais bien leur dire que ça sauve des vies tous les jours  

Même avec mon pov' 650Vstrom le TC et l'ABS se déclenchent régulièrement avec la météo actuelle.
Au millénaire dernier, mon instructeur moto me disais : "un bon motard est un motard en vie"

est il utile de coller un moteur de 160 cv ( pour un trail...) et 
lui adjoindre un limiteur de puissance appelé traction control ?
mir qui n'avait plus son traction control à stopé son GP dimanche ...
un trail moins puissant et donc moins couteux serait il le bon sens?

Ça c'est un autre débat !